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Expansão do Universo

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Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 19th Março 2012, 18:58

Se o espaço se move, não poderia levar a matéria junto? E se ele pode mover-se mais rápido que a luz, não poderia levar a matéria a velocidades mais rápidas que a luz? E se sim, não estaria aí, algo movendo-se mais rápido que a luz?

Penso que se o espaço está se expandindo e tudo está se afastando, é porque existe apenas um centro de expansão. E se existe apenas um centro, nesse centro está o referencial absoluto do universo. Então se o espaço move-se mais rápido que a luz e arrasta estrelas consigo, em relação ao centro de expansão, essas estrelas estão a velocidades superiores a da luz.

Como isso seria possível sem desrespeitar a relatividade de Einstein?

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Carlos Costa em 21st Março 2012, 15:41

A teoria da relatividade especial (ou restrita) só se aplica à matéria/energia/informação que se encontra no tecido do espaço-tempo, mas não se aplica ao tecido em si. O Universo pode expandir-se a uma velocidade superior à da luz, a matéria/energia/informação é que não pode ultrapassar essa velocidade.

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Xevious em 21st Março 2012, 15:58

danilom escreveu:Se o espaço se move, não poderia levar a matéria junto? E se ele pode mover-se mais rápido que a luz, não poderia levar a matéria a velocidades mais rápidas que a luz? E se sim, não estaria aí, algo movendo-se mais rápido que a luz?
segundo a teoria da relatividade, o espaço se adaptaria as velocidades, causando a impossibilidade de algo se mover mais rápido que a luz.

Mas, creio que haja um engano ..
Mas também concordo que seja impossível uma velocidade acima da luz

Mesmo que em teoria seja possível
na prática não

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 22nd Março 2012, 01:01

Carlos Costa escreveu:A teoria da relatividade especial (ou restrita) só se aplica à matéria/energia/informação que se encontra no tecido do espaço-tempo, mas não se aplica ao tecido em si. O Universo pode expandir-se a uma velocidade superior à da luz, a matéria/energia/informação é que não pode ultrapassar essa velocidade.

Digamos que eu tenha um emissor de luz parado e uma nave que sai, no mesmo sentido do feixe de luz, mas a uma velocidade de 0.5c. É dito que o piloto da nave, enxergaria o feixe de luz passando a mesma velocidade. Digamos que se a nave estivesse parada, levaria 8min para o feixe de luz alcança-la. Mas como ela está em movimento, levaria muito mais tempo. Como a luz sempre tem a mesma velocidade, independente do referencial e o espaço entre os dois, aumenta em relação ao tempo, suponho que ocorra uma dilatação do tempo absurda aí, não?

Porque se o universo está em expansão e essa expansão pode ocorrer a velocidades superiores a c, como explicamos o tempo que leva para a luz chegar? O tempo é contado a partir da posição da Terra em relação a estrela quando o relógio começou a contar? Levam em conta a velocidade de distanciação da estrela em relação a Terra? Se encontramos uma estrela que se afasta de nós a velocidades superiores a da luz, como explicamos o fato de a enxergarmos? Já sei, daí entra a dilatação do espaço. Legal, bonito. Smile

"não entendo o porque que as coisas caem quando eu largo... Já sei, para isso fazer "sentido", vou dizer que uma mão invisível puxa tudo pra baixo". Cálculo a força da mão e depois de aplicar em vários testes, vejo que meus cálculos estão certos, logo está "provado" que a mão é quem puxa. Legal, parabéns aos brilhantes cientistas Smile

Xevious escreveu:Mas também concordo que seja impossível uma velocidade acima da luz
Com base em que você concorda? Dê-nos uma evidência e te garanto o prêmio Nobel.

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 22nd Março 2012, 08:22

"não entendo o porque que as coisas caem quando eu largo... Já sei, para isso fazer "sentido", vou dizer que uma mão invisível puxa tudo pra baixo". Cálculo a força da mão e depois de aplicar em vários testes, vejo que meus cálculos estão certos, logo está "provado" que a mão é quem puxa. Legal, parabéns aos brilhantes cientistas

Danilom, se você considerar que não apenas o universo está em expansão, mas a Terra e tudo que está à sua volta, fica "explicado" por que as coisas "caem" Shocked .
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Re: Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 22nd Março 2012, 09:25

A questão aqui não era encontrar uma explicação para o fato das coisas cairem e sim mostrar como os cientistas atuais chegam às brilhantes ideias como: dilatação do espaço/tempo, massa do fóton, universo não tem cetro, colapso da função de onda.

Inventam uma explicação para o evento e através de observação, criam fórmulas para prever este evento. Depois, comprovam a veracidade da explicação, com a funcionalidade da fórmula, sendo que nada tem a ver uma coisa com a outra. A fórmula estar correta, em NADA justifica uma explicação estar correta.

O cientista moderno inventou essa inferência lógica e agora anda feliz dando explicação para tudo. Por isso temos tantas coisas "sem lógica" na física, contrariando a ideia de Einstein de que as leis da natureza, deveria ser tão simples que uma criança as pudesse entender.

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 22nd Março 2012, 22:31

O cientista moderno inventou essa inferência lógica e agora anda feliz dando explicação para tudo. Por isso temos tantas coisas "sem lógica" na física, contrariando a ideia de Einstein de que as leis da natureza, deveria ser tão simples que uma criança as pudesse entender.

Pelo jeito, Danilom, nem Einstein seguiu o próprio conselho Razz !
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Re: Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 22nd Março 2012, 23:29

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Pelo jeito, Danilom, nem Einstein seguiu o próprio conselho Razz !
Ele começou a façanha e os pastores da ciência trataram de pregá-la como palavra única e verdadeira. asudhasudhasuh
Sério, enxergo a maioria dos cientistas e pesquisadores como pastores. Se tu tenta falar algo contra a "bíblia" deles, tu é xingado até a morte. Tu vai ser desmerecido até a quinta geração e ainda vão te chamar de aprendiz, é triste.

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Safra em 24th Março 2012, 18:26

danilom escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:Pelo jeito, Danilom, nem Einstein seguiu o próprio conselho Razz !
Ele começou a façanha e os pastores da ciência trataram de pregá-la como palavra única e verdadeira. asudhasudhasuh
Sério, enxergo a maioria dos cientistas e pesquisadores como pastores. Se tu tenta falar algo contra a "bíblia" deles, tu é xingado até a morte. Tu vai ser desmerecido até a quinta geração e ainda vão te chamar de aprendiz, é triste.

Ah.. Mas nenhum cientista mata o diabo literalmente, só na teoria.. Ao menos eles tão com a mão na massa. Razz

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 25th Março 2012, 07:46

Safra escreveu:Ao menos eles tão com a mão na massa. Razz
O que quis dizer com mão na massa? Um cientista que não leva em consideração outra teoria contra a relatividade está pondo a mão na massa em sua profissão? Se não me engano, foi Lattes quem explicou porque esse tipo de coisa acontece. É relacionado ao tempo de vida que um cientista gasta estudando e escrevendo sobre um teoria. Vê-la ser contestada é como perder anos de vida pra nada. Por isso existe tanta oposição (eu acho, claro).

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Re: Expansão do Universo

Mensagem por Safra em 25th Março 2012, 13:25

danilom escreveu:
Safra escreveu:Ao menos eles tão com a mão na massa. Razz
O que quis dizer com mão na massa?

^^o Pastor mata diabo, já tem um pessoalzinho na área da ciência que gosta de ficar fazendo diabo.. rsrs Ninguém pode contestar certas coisas como diz mesmo.

O que disse sobre ser contestada.. É que o pessoal no geral mesmo gosta de projetar sua identidade em alguma teoria, e vê-la ser negada, é algo que abala o amor-próprio de algumas pessoas.. XD Em vez de se identificarem com algo, deviam parar, pensar e olhar com esse espírito:

"Poxa, nossa vida é tão curta, somos tão pequenos... Ei! Alguém ai pode me ajudar a dar um pouco de sua visão com a minha e trabalharmos no diálogo?"

Quem gosta de fazer isso? Quase ninguém... E quem recusa e vai embora nervoso rsrs, normalmente é porque não entendia nada do que o outro diz e não tem uma mente mais livre e hulmildade para ir lá e dizer: Não entendi, posso estar errado, qual é a sua visão?. Crianças aprendem mais, deviamos aprender com elas.

Se algo que não é verdade aparece, o fato de ter uma mente aberta lhe faz certeza de que o tempo vai lhe corrigir. Na engenharia mesmo sabe-se que todos or projetos com grande rigidez são passíveis de terem um fator ressonante tão grande que ao menor tremor sua probabilidade de desabar aumenta muito. Dái que quem se sustenta como pastor, está sempre recebendo críticas, por um bom motivo! rsrs Não sai de si mesmo para ouvi-lás e está sempre ressoando a si mesmo. Quem não tem rigidez passa por vários terremotos e não se abala. Por essas e outras, entendo perfeitamente uma frase de Einstem:

A mente que se abre a uma nova idéia jamais voltará ao seu tamanho original

Albert Einstein


Creio que está na hora de deixar a ciência mais colorida, de uns tempos para cá, ela está preta e branca. Neutral
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Re: Expansão do Universo

Mensagem por danilom em 25th Março 2012, 17:12

Seu exemplo com relação a estrutura foi muito bom, não tinha pensado nisso. Seria esse o pecado capital do orgulho? O orgulho é que nos impede de crescer?

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Re: Expansão do Universo

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