O Gato de Schrödinger
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O Gato de Schrödinger
Alguêm quer comentar esta hipotética Experiência do Gato na mecãnica quântica? O que acham? É possível o gato estar vivo e morto ao mesmo tempo?
Última edição por Carlos Costa em 21st outubro 2008, 22:00, editado 1 vez(es)
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Re: O Gato de Schrödinger
Pela matemática é possível, agora pela compreenção é díficil imaginar tal coisa. Somente se o gato fosse um remake de "A volta dos mortos-vivos" XD
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Na minha opinião pessoal o gato ou está vivo ou morto. Parece-me estranho que tenha que ser um observador a determinar isso. E se for isso mesmo? Serão os seres humanos os únicos? E os cães? E os ratos? E as Formigas? Onde é que começa a linha que determina que consciência pode influenciar o mundo?
Eu sou 100% adepto das variáveis escondidas!
Tem que haver uma explicação para esta hipotética experiência que não siga o raciocinio da Interpretação de Copenhaga...
Eu sou 100% adepto das variáveis escondidas!
Tem que haver uma explicação para esta hipotética experiência que não siga o raciocinio da Interpretação de Copenhaga...
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Re: O Gato de Schrödinger
Olhe esse dado matemático louco, se você tiver 3 caixas, uma contém dinheiro, e você escolhe uma que você acha que possue dinheiro, e logo digo uma errada não a sua escolhida. Se você mudar de palpite, a probabilidade de acerto dobra. (Louco não?..XD)
Bom, se quiser uma opnião proveniente da ficção científica tipo Júlio verne..XD Talvez seja possível uma interação de suposições envolvido entre os observadores, a linha de influências pode se encontrar entre consciência e instinto, na qual , penso ser uma intuição escondida, onde se encontram as tais variáveis...XD Viajei legal.
Bom, se quiser uma opnião proveniente da ficção científica tipo Júlio verne..XD Talvez seja possível uma interação de suposições envolvido entre os observadores, a linha de influências pode se encontrar entre consciência e instinto, na qual , penso ser uma intuição escondida, onde se encontram as tais variáveis...XD Viajei legal.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Eu tambem so adepto das vareaveis escondidas tem de existir uma esplicação para isso. Nao pode ser so o observador a determirar isso.
E se tivermos 2 observadores e se les abrirem a mesma caixa ao mesmo tempo, qual vai determirar o que acontece???
E se tivermos 2 observadores e se les abrirem a mesma caixa ao mesmo tempo, qual vai determirar o que acontece???
Re: O Gato de Schrödinger
Pessoal, vocês perguntaram algo interessante, vamos lá, vou contar uma passagem de um fenômeno ocorrido comigo.
Quando era professor de informática, existia um programa de treino para digitação, no qual o aluno pressionava um botão para começar o treino.
Instruindo um aluno, disse-lhe: "Pressione o botão azul" e logo ele indagou: "Que botão azul?" Em seguida apontei para a tela o botão correto, e ele disse "Mas esse botão é verde!" Com essas palavra necessitei olhar atentamente para a tela por aproximadamente trinta segundos, e por incrível que pareça, o botão pela minha visão foi seguindo matrizes de cores até chegar ao verde!
Não sou daltônico, mas naquele momento, tinha 100% de certeza que o botão era azul, mas com a indagação do aluno, a minha interpretação sobre a realidade mudou de algo implícito, para algo explícito, que é perceptível para a maioria, mas que naquele momento se isolou.
Para os gatos, por ser uma dúvida universal, pode se dizer que ele pode estar vivo e morto ao mesmo tempo, pos nínguem sabe ao certo o que aconteceu, após o primeiro contato com o observador primário, essa interpretação é transmitida igualmente entre vários observadores, pois é impossível dois observadores chegarem a um concenso ao mesmo tempo, porque a reação de estímulos nervosos difere entre um e outro, além da atenção a experiência também. É o que eu acho.
Quando era professor de informática, existia um programa de treino para digitação, no qual o aluno pressionava um botão para começar o treino.
Instruindo um aluno, disse-lhe: "Pressione o botão azul" e logo ele indagou: "Que botão azul?" Em seguida apontei para a tela o botão correto, e ele disse "Mas esse botão é verde!" Com essas palavra necessitei olhar atentamente para a tela por aproximadamente trinta segundos, e por incrível que pareça, o botão pela minha visão foi seguindo matrizes de cores até chegar ao verde!
Não sou daltônico, mas naquele momento, tinha 100% de certeza que o botão era azul, mas com a indagação do aluno, a minha interpretação sobre a realidade mudou de algo implícito, para algo explícito, que é perceptível para a maioria, mas que naquele momento se isolou.
Para os gatos, por ser uma dúvida universal, pode se dizer que ele pode estar vivo e morto ao mesmo tempo, pos nínguem sabe ao certo o que aconteceu, após o primeiro contato com o observador primário, essa interpretação é transmitida igualmente entre vários observadores, pois é impossível dois observadores chegarem a um concenso ao mesmo tempo, porque a reação de estímulos nervosos difere entre um e outro, além da atenção a experiência também. É o que eu acho.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Respeito o teu ponto de vista, Safra. Mas eu estou do lado do Neutrao. Eu sou realista e parece-me impossível um observador influenciar o observado.
Einstein, disse certa vez que não acreditava que a Lua não existia até alguêm olhar para ela. Einstein achava isso absurdo e eu também acho. Sei que o nosso universo é estranho (e a teoria M ainda o coloca mais estranho), mas tudo tem um limite. A lua já existia antes de a vida (os observadores) surgir na terra. Para mim o gato ou está vivo ou morto. Não pode estar as duas coisas. É racionalmente impossível!
Quanto a isso de dizeres que o botão verde é azul, tratava-se de uma ilusão óptica tua ou de uma interpretação errada por parte do teu cérebro. Se toda a gente via o botão verde e só tú o vias azul é porque o problema naquele instante era teu...
Einstein, disse certa vez que não acreditava que a Lua não existia até alguêm olhar para ela. Einstein achava isso absurdo e eu também acho. Sei que o nosso universo é estranho (e a teoria M ainda o coloca mais estranho), mas tudo tem um limite. A lua já existia antes de a vida (os observadores) surgir na terra. Para mim o gato ou está vivo ou morto. Não pode estar as duas coisas. É racionalmente impossível!
Quanto a isso de dizeres que o botão verde é azul, tratava-se de uma ilusão óptica tua ou de uma interpretação errada por parte do teu cérebro. Se toda a gente via o botão verde e só tú o vias azul é porque o problema naquele instante era teu...
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Re: O Gato de Schrödinger
XD, Isso foi um exemplo para simplificar meu ponto de vista(Pelo jeito complicou )..... O que eu coloquei é que um sistema Isolado em racionalidade, pode sim mesclar-se em possibilidades, desde que sejam de menor grupo. Agora o exemplo da lua, não está inteiramente isolado está em uma sinfonia (não achei palavra mais perfeita ) universal e temporalmente linear.
Ah, e não foi ilusão de óptica, foi problema meu mesmo...XP
Ah, e não foi ilusão de óptica, foi problema meu mesmo...XP
Última edição por Safra2008 em 27th fevereiro 2008, 22:51, editado 1 vez(es)
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Mas lembra-te que as funções de onda não são importantes para objectos de macroescala (uma laranja ou um planeta).Safra2008 escreveu:XD, Isso foi um exemplo para simplificar meu ponto de vista(Pelo jeito complicou )..... O que eu coloquei é que um sistema Isolado em racionalidade, pode sim mesclar-se em possibilidades, desde que sejam de menor grupo. Agora o exemplo da lua, não está inteiramente isolado está em uma sinfonia (não achei palavra mais perfeita ) universal e temporalmente linear com milhares de probabilidades.
Ah, e não foi ilusão de óptica, foi problema meu mesmo...XP
Relativamente à Lua, as probabilidades não contam porque o objecto é de macroescala. A mecânica Quântica só explica o comportamento de atómos ou partículas subatómicas. Nos objectos do nosso dia-a-dia a mecânica quântica não se aplica e por isso podemos dizer que a Lua existe mesmo quando não a estamos a observar.
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Re: O Gato de Schrödinger
E isso que eu quero dizer, só que com palavras diferentes.
"Nos objectos do nosso dia-a-dia a mecânica quântica não se aplica"
Não é um sistema isolado como o sistema estudado pela mecânica quântica, ah, e quanto o final do que eu coloquei...XD, eu começei a escrever e apaguei um trecho que acabou ficando incoerente agora que eu percebi.
Já arrumei o erro.
"Nos objectos do nosso dia-a-dia a mecânica quântica não se aplica"
Não é um sistema isolado como o sistema estudado pela mecânica quântica, ah, e quanto o final do que eu coloquei...XD, eu começei a escrever e apaguei um trecho que acabou ficando incoerente agora que eu percebi.
Já arrumei o erro.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Sinceramente nunca percebi muito bem esta coisa do gato meio vivo meio morto! lol
tig- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Ele está vivo, só que está morto em uma dissociação da matéria até que o estado seja relacionado em igualdades com o estado pendente!, leiam no "how stuff works" - Acho que é isso - sobre a teoria de muitos mundos, que vocês ententerão melhor o ponto de vista que foi adotado.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Dado que não sabemos se a substância radioactiva, que activa a máquina que faz disparar o veneno, decaiu ou não decaiu, o gato está vivo e morto ao mesmo tempo, porque não houve um observador que colapsou a função de onda. Ao abrirmos a caixa, instantaneamente a função de onda colapsa e aí vemos se o gato está vivo ou morto.tig escreveu:Sinceramente nunca percebi muito bem esta coisa do gato meio vivo meio morto! lol
Antes de as funções de onda de todos os eventos e objectos colapsarem, todas as probabilidades e resultados são possíveis. No nosso mundo macroscópico, os objectos são demasiado grandes e por isso a incerteza da mecânica quântica não se aplica, mas no caso de substâncias radioactivas, é preciso um observador para colapsar essas mesmas funções de onda.
Podemos dizer que o acto de observar, determina, o resultado final...
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Re: O Gato de Schrödinger
A experiencia do gato so releva a natureza puramente matematica da mecanica quantica os seus criadores estiverem mais preocupados com que as "contas dessem certo" que nao se importaram se esses metodos descreviam a realidade tal como ele e
Re: O Gato de Schrödinger
Newtein escreveu:A experiencia do gato so releva a natureza puramente matematica da mecanica quantica os seus criadores estiverem mais preocupados com que as "contas dessem certo" que nao se importaram se esses metodos descreviam a realidade tal como ele e
Ei! Se for adotado essa linha de pensamento, a física quântica não seria nada mais que um adorno sem resultados práticos, o que não é.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Nao e bem assim. A mecanica quantica a nivel de obter resoltados e quase perfeita pelo que a sua matematica leva a resultados assombrosamente perto da realidade mas na maneira como e interpretada essa matematica a fisica quantica afasta se um pouco da realdidade.
Re: O Gato de Schrödinger
Newtein escreveu:Nao e bem assim. A mecanica quantica a nivel de obter resoltados e quase perfeita pelo que a sua matematica leva a resultados assombrosamente perto da realidade mas na maneira como e interpretada essa matematica a fisica quantica afasta se um pouco da realdidade.
Um pouco? Muito..XD É claro que não faz parte da realidade, mas qual? nossa? "Realidade" é um conceito impossível de se definir, pois nós percebemos a nossa realidade de uma forma, mas e a relidade quântica?
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Entenda o que quero dizer por exemplo:
2x1=2
1+1=2
Embora tenham o mesmo resultado elas exprimem realidades muito difirentes uma da outra.
Na mecanica quantica passa se a mesma coisa, no meu entender ela pode ser descrita de uma maneira diferente, sem probabilidades e incertezas, podendo se obter um resultado semelhante.
2x1=2
1+1=2
Embora tenham o mesmo resultado elas exprimem realidades muito difirentes uma da outra.
Na mecanica quantica passa se a mesma coisa, no meu entender ela pode ser descrita de uma maneira diferente, sem probabilidades e incertezas, podendo se obter um resultado semelhante.
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Que mensagem nos envia a natureza? Qual dos nossos preceitos, que erigimos de forma demasiado fácil em certezas, é preciso pôr em causa? -Albert Einstein
Novo blog:http://aventurasdafisica.blogs.sapo.pt
Re: O Gato de Schrödinger
Newtein escreveu:Embora tenham o mesmo resultado elas exprimem realidades muito difirentes uma da outra.
Na mecanica quantica passa se a mesma coisa, no meu entender ela pode ser descrita de uma maneira diferente, sem probabilidades e incertezas, podendo se obter um resultado semelhante.
Agora entendi seu pensamento newtein, Einsten pensava assim. Sim, expressa realidades muito diferentes uma para outra. Mas penso que a própria natureza nos encaminhou para probabilidades e incertezas. É só pensar em escala atômica, elétrons como exemplo, são partículas ou ondas?, temos os dois resutados.
Safra- Membro Ativo
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Re: O Gato de Schrödinger
Pois mas no meio entender existe uma vareavel que contrala se o electrao vai ser onda ou particula. Se descobrissemos essa vareavel poderia-mos prever com exactidam se o electrao seria onda ou particula
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