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O Gato de Schrödinger

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O Gato de Schrödinger

Mensagem por Carlos Costa em 22nd Fevereiro 2008, 22:40

Alguêm quer comentar esta hipotética Experiência do Gato na mecãnica quântica? O que acham? É possível o gato estar vivo e morto ao mesmo tempo?


Última edição por Carlos Costa em 21st Outubro 2008, 22:00, editado 1 vez(es)

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 23rd Fevereiro 2008, 23:27

Pela matemática é possível, agora pela compreenção é díficil imaginar tal coisa. Somente se o gato fosse um remake de "A volta dos mortos-vivos" XD
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Carlos Costa em 23rd Fevereiro 2008, 23:35

Na minha opinião pessoal o gato ou está vivo ou morto. Parece-me estranho que tenha que ser um observador a determinar isso. E se for isso mesmo? Serão os seres humanos os únicos? E os cães? E os ratos? E as Formigas? Onde é que começa a linha que determina que consciência pode influenciar o mundo?
Eu sou 100% adepto das variáveis escondidas!
Tem que haver uma explicação para esta hipotética experiência que não siga o raciocinio da Interpretação de Copenhaga...

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 23rd Fevereiro 2008, 23:46

Olhe esse dado matemático louco, se você tiver 3 caixas, uma contém dinheiro, e você escolhe uma que você acha que possue dinheiro, e logo digo uma errada não a sua escolhida. Se você mudar de palpite, a probabilidade de acerto dobra. (Louco não?..XD)

Bom, se quiser uma opnião proveniente da ficção científica tipo Júlio verne..XD Talvez seja possível uma interação de suposições envolvido entre os observadores, a linha de influências pode se encontrar entre consciência e instinto, na qual , penso ser uma intuição escondida, onde se encontram as tais variáveis...XD Viajei legal. Razz
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Neutrao em 24th Fevereiro 2008, 14:22

Eu tambem so adepto das vareaveis escondidas tem de existir uma esplicação para isso. Nao pode ser so o observador a determirar isso.
E se tivermos 2 observadores e se les abrirem a mesma caixa ao mesmo tempo, qual vai determirar o que acontece???

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 24th Fevereiro 2008, 14:36

Pessoal, vocês perguntaram algo interessante, vamos lá, vou contar uma passagem de um fenômeno ocorrido comigo.

Quando era professor de informática, existia um programa de treino para digitação, no qual o aluno pressionava um botão para começar o treino.

Instruindo um aluno, disse-lhe: "Pressione o botão azul" e logo ele indagou: "Que botão azul?" Em seguida apontei para a tela o botão correto, e ele disse "Mas esse botão é verde!" Com essas palavra necessitei olhar atentamente para a tela por aproximadamente trinta segundos, e por incrível que pareça, o botão pela minha visão foi seguindo matrizes de cores até chegar ao verde!

Não sou daltônico, mas naquele momento, tinha 100% de certeza que o botão era azul, mas com a indagação do aluno, a minha interpretação sobre a realidade mudou de algo implícito, para algo explícito, que é perceptível para a maioria, mas que naquele momento se isolou.

Para os gatos, por ser uma dúvida universal, pode se dizer que ele pode estar vivo e morto ao mesmo tempo, pos nínguem sabe ao certo o que aconteceu, após o primeiro contato com o observador primário, essa interpretação é transmitida igualmente entre vários observadores, pois é impossível dois observadores chegarem a um concenso ao mesmo tempo, porque a reação de estímulos nervosos difere entre um e outro, além da atenção a experiência também. É o que eu acho.
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Carlos Costa em 25th Fevereiro 2008, 11:49

Respeito o teu ponto de vista, Safra. Mas eu estou do lado do Neutrao. Eu sou realista e parece-me impossível um observador influenciar o observado.
Einstein, disse certa vez que não acreditava que a Lua não existia até alguêm olhar para ela. Einstein achava isso absurdo e eu também acho. Sei que o nosso universo é estranho (e a teoria M ainda o coloca mais estranho), mas tudo tem um limite. A lua já existia antes de a vida (os observadores) surgir na terra. Para mim o gato ou está vivo ou morto. Não pode estar as duas coisas. É racionalmente impossível!
Quanto a isso de dizeres que o botão verde é azul, tratava-se de uma ilusão óptica tua ou de uma interpretação errada por parte do teu cérebro. Se toda a gente via o botão verde e só tú o vias azul é porque o problema naquele instante era teu... lol!

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 25th Fevereiro 2008, 22:20

XD, Isso foi um exemplo para simplificar meu ponto de vista(Pelo jeito complicou silent )..... O que eu coloquei é que um sistema Isolado em racionalidade, pode sim mesclar-se em possibilidades, desde que sejam de menor grupo. Agora o exemplo da lua, não está inteiramente isolado está em uma sinfonia (não achei palavra mais perfeita tongue ) universal e temporalmente linear.

Ah, e não foi ilusão de óptica, foi problema meu mesmo...XP


Última edição por Safra2008 em 27th Fevereiro 2008, 22:51, editado 1 vez(es)
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Carlos Costa em 26th Fevereiro 2008, 12:36

Safra2008 escreveu:XD, Isso foi um exemplo para simplificar meu ponto de vista(Pelo jeito complicou silent )..... O que eu coloquei é que um sistema Isolado em racionalidade, pode sim mesclar-se em possibilidades, desde que sejam de menor grupo. Agora o exemplo da lua, não está inteiramente isolado está em uma sinfonia (não achei palavra mais perfeita tongue ) universal e temporalmente linear com milhares de probabilidades.

Ah, e não foi ilusão de óptica, foi problema meu mesmo...XP
Mas lembra-te que as funções de onda não são importantes para objectos de macroescala (uma laranja ou um planeta).
Relativamente à Lua, as probabilidades não contam porque o objecto é de macroescala. A mecânica Quântica só explica o comportamento de atómos ou partículas subatómicas. Nos objectos do nosso dia-a-dia a mecânica quântica não se aplica e por isso podemos dizer que a Lua existe mesmo quando não a estamos a observar. Cool

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 27th Fevereiro 2008, 22:50

E isso que eu quero dizer, só que com palavras diferentes.

"Nos objectos do nosso dia-a-dia a mecânica quântica não se aplica"
Não é um sistema isolado como o sistema estudado pela mecânica quântica, ah, e quanto o final do que eu coloquei...XD, eu começei a escrever e apaguei um trecho que acabou ficando incoerente Embarassed agora que eu percebi. pale

Já arrumei o erro.
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por tig em 20th Março 2008, 12:56

Sinceramente nunca percebi muito bem esta coisa do gato meio vivo meio morto! lol
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 21st Março 2008, 00:13

Ele está vivo, só que está morto em uma dissociação da matéria até que o estado seja relacionado em igualdades com o estado pendente!, leiam no "how stuff works" - Acho que é isso - sobre a teoria de muitos mundos, que vocês ententerão melhor o ponto de vista que foi adotado.
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Carlos Costa em 21st Março 2008, 00:54

tig escreveu:Sinceramente nunca percebi muito bem esta coisa do gato meio vivo meio morto! lol
Dado que não sabemos se a substância radioactiva, que activa a máquina que faz disparar o veneno, decaiu ou não decaiu, o gato está vivo e morto ao mesmo tempo, porque não houve um observador que colapsou a função de onda. Ao abrirmos a caixa, instantaneamente a função de onda colapsa e aí vemos se o gato está vivo ou morto.

Antes de as funções de onda de todos os eventos e objectos colapsarem, todas as probabilidades e resultados são possíveis. No nosso mundo macroscópico, os objectos são demasiado grandes e por isso a incerteza da mecânica quântica não se aplica, mas no caso de substâncias radioactivas, é preciso um observador para colapsar essas mesmas funções de onda.
Podemos dizer que o acto de observar, determina, o resultado final...

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Newtein em 13th Agosto 2008, 00:35

A experiencia do gato so releva a natureza puramente matematica da mecanica quantica os seus criadores estiverem mais preocupados com que as "contas dessem certo" que nao se importaram se esses metodos descreviam a realidade tal como ele e
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 13th Agosto 2008, 14:22

Newtein escreveu:A experiencia do gato so releva a natureza puramente matematica da mecanica quantica os seus criadores estiverem mais preocupados com que as "contas dessem certo" que nao se importaram se esses metodos descreviam a realidade tal como ele e

Ei! Se for adotado essa linha de pensamento, a física quântica não seria nada mais que um adorno sem resultados práticos, o que não é. tongue
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Newtein em 13th Agosto 2008, 15:47

Nao e bem assim. A mecanica quantica a nivel de obter resoltados e quase perfeita pelo que a sua matematica leva a resultados assombrosamente perto da realidade mas na maneira como e interpretada essa matematica a fisica quantica afasta se um pouco da realdidade.
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 14th Agosto 2008, 21:03

Newtein escreveu:Nao e bem assim. A mecanica quantica a nivel de obter resoltados e quase perfeita pelo que a sua matematica leva a resultados assombrosamente perto da realidade mas na maneira como e interpretada essa matematica a fisica quantica afasta se um pouco da realdidade.

Um pouco? Muito..XD É claro que não faz parte da realidade, mas qual? nossa? "Realidade" é um conceito impossível de se definir, pois nós percebemos a nossa realidade de uma forma, mas e a relidade quântica? Razz
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Newtein em 15th Agosto 2008, 01:08

Entenda o que quero dizer por exemplo:

2x1=2
1+1=2

Embora tenham o mesmo resultado elas exprimem realidades muito difirentes uma da outra.
Na mecanica quantica passa se a mesma coisa, no meu entender ela pode ser descrita de uma maneira diferente, sem probabilidades e incertezas, podendo se obter um resultado semelhante.

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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Safra em 15th Agosto 2008, 18:59

Newtein escreveu:Embora tenham o mesmo resultado elas exprimem realidades muito difirentes uma da outra.
Na mecanica quantica passa se a mesma coisa, no meu entender ela pode ser descrita de uma maneira diferente, sem probabilidades e incertezas, podendo se obter um resultado semelhante.

Agora entendi seu pensamento newtein, Einsten pensava assim. Sim, expressa realidades muito diferentes uma para outra. Mas penso que a própria natureza nos encaminhou para probabilidades e incertezas. É só pensar em escala atômica, elétrons como exemplo, são partículas ou ondas?, temos os dois resutados. Razz
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Re: O Gato de Schrödinger

Mensagem por Newtein em 15th Agosto 2008, 19:16

Pois mas no meio entender existe uma vareavel que contrala se o electrao vai ser onda ou particula. Se descobrissemos essa vareavel poderia-mos prever com exactidam se o electrao seria onda ou particula

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