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Qual tipo de Governo seria o ideal?

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Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Carlos Costa em 30th Julho 2012, 17:56

Democracia, Autocracia, Aristocracia, Monarquia?...
Qual o tipo de Governo ideal?

Para mim, sem dúvida a Aristocracia. Não me refiro ao estamento, mas sim à origem da palavra no sentido político: governo dos melhores.

O governo ideal para mim seria um senado com uns 500 membros, composto pela nata da nossa sociedade: os mais inteligentes, os mais poderosos, os mais ricos, os mais virtuosos... enfim, os melhores (como os membros da Maçonaria). Esses 500 deveriam ter mais de 40 anos e deveriam governar para o povo, mas não pelo povo. Eles teriam privilégios sobre os demais cidadãos, mas também maiores deveres.

Um grupo de 10, com mais de 60 anos, escolheria os 500. Esse grupo de 10 seria formado pelos políticos mais apreciados pelos cidadãos, através de um referendo. Os membros dos 10 seriam sempre escolhidos pelos cidadãos, mas os membros dos 500 sempre escolhidos pelo conselho dos 10. Os 10 presidiam, os 500 governariam. Os cargos seriam vitalícios.

Os 500 seriam todos iguais, sem líderes ou partidos. Todos poderiam propor leis para votação. Os 500 teriam todo o poder: legislativo, executivo e judicial. Através de votações, os cargos governativos seriam escolhidos e a partir daí cada governante escolheria o seu sucessor dentro dos 500 (por exemplo, o ministro da justiça escolheria o seu sucessor, que nunca poderia ser um familiar).

A traição às Leis ou ao Estado, por parte de um membro dos 500 ou dos 10, seria punida com a pena de morte (sou a favor da pena de morte).

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Oliver_EdEl em 30th Julho 2012, 19:38

qnd vc faz essa pergunta vc se refere a um país especifico tipo Portugal ou Brasil ou no geral envolvendo o mundo todo ????
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por pirata257 em 30th Julho 2012, 21:31

Não basta ser inteligente para ser um bom líder, tem muito mais a ser analisado que QI.

Índole
Moral
Noção ética
Obra social
Caráter

Vc não conseguiria arrumar nem 250 pessoas inteligentes com essas qualidades rs, contratos vitalícios tira o direito do povo de escolha, eu acho seu sistema muito falho

O de democracia daria certo se os homens não fossem tão corruptos

Se todo o dinheiro tirado em impostos fosse devidamente investido
Se os projetos de Leis não fossem apenas em benefícios aos ricos e poderosos


No brasil a Educação publica é um LIXO,

Uma vez Romário disse " A ignorância e a corrupção andam lado a lado"

O Governo brasileiro NUNCA vai investir em Educação para o povo continuar ignorante e não saber lutar pelos seus direitos

_________________
Serei Flamengo mesmo que a bola não entre, mesmo que o Maracanã se cale, mesmo que o manto sagrado desbote, mesmo que a vitória esteja longe. Serei Flamengo, seja longa a jornada, seja dura a caminhada, Flamengo no peito e na alma, no grito e nas palmas, Serei Flamengo até morrer!"
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Pascoal em 30th Julho 2012, 22:08

A meu ver o melhor é a Anarquia. A única maneira de haver igualdade e liberdade.

Aristocracia também é uma boa opção, seria uma forma organizada a que o Carlos descreveu.

No entanto, Anarquia continua a ser, a meu ver, o Paraíso.

Mas depende do rumo que o Mundo levar. Acho que neste momento não é possível aplicar nada disto, só no futuro.

Portanto se no futuro houver uma sociedade pouco evoluída tecnologicamente, e caso ainda exista dinheiro (mais uma vez o dinheiro vem à baila), o melhor será Aristocracia.

Se um dia houver uma sociedade muito evoluída tecnologicamente e que não precise do dinheiro para se orientar então a Anarquia seria o melhor.
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Pascoal em 30th Julho 2012, 22:29

Vocês acham que algum dia os poderes legislativo, executivo e judicial vão se extinguir?

Um pouco absurdo...

Mas e se algum dia for impossível cometer um crime? Será isso possível utilizando a tecnologia?

E se um dia não houver dinheiro, também não haverá tentação de cometer crimes por dinheiro, no entanto crimes por vinganças, roubo de direitos de autor, e etc, continuariam a existir.



Numa sociedade idealizada por mim, onde não há dinheiro, e onde há uma grande produção em massa de qualquer artigo (por exemplo) que é controlado por robôs, e onde qualquer pessoa pode obter esse artigo e até o número de réplicas que quiser, ninguém rouba nada a fim de obter bens.

Logo crimes desse tipo seriam extintos, era menos trabalho para os tribunais, haveriam menos leis...

Mesmo assim um crime que possa haver é o de homicídio, mas se toda a gente andar protegida com coletes à prova de bala, ou até algum tipo de coisas que ainda não foram inventadas, de maneira a que um indivíduo não possa ser abatido. Então andar aos tiros seria uma brincadeira, levar um tiro poderia não passar de umas cócegas.

Este é só um exemplo, mas se qualquer crime fosse impossível de cometer, ou se não houvesse vantagens pela parte de um criminoso em cometer um crime, crimes não existiriam, logo os poderes judicial e executivo seriam extintos. E haveria meia-dúzia de leis.

Assim faria mais sentido viver numa Anarquia.

Vocês acham que algum dia isso possa ser possível?

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 30th Julho 2012, 22:58

Teocracia. Mas somente depois que o diabo abandonar a Terra. Razz

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Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Xevious em 31st Julho 2012, 12:10

Pascoal escreveu:A meu ver o melhor é a Anarquia. A única maneira de haver igualdade e liberdade.
Eu também sou simpático ao anarquismo

No caso a Anarquia como uma democracia ao extremo.

Acredito que já chegou a hora de não precisarmos mais da representividade.

Acredito que a tecnologia já nos da condições de uma participação direta nas decisões dos governos.
e se não é o momento ainda, falta pouco.

Aqui no RS já temos o Orçamento Participativo, a nivel municipal e estadual.
A nível municipal ainda é representativo, mas com ampla participação popular.
Mas a nível estadual apesar de existir ainda a representatividade é mais importante que ela a participação direta via internet.

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Carlos Costa em 2nd Agosto 2012, 16:12

Pascoal escreveu:A meu ver o melhor é a Anarquia. A única maneira de haver igualdade e liberdade. Aristocracia também é uma boa opção, seria uma forma organizada a que o Carlos descreveu.
As duas são muito diferentes. O meu ideal de governo é uma direita ultra-conservadora, enquanto que a Anarquia é uma espécie de extrema-esquerda. A Anarquia é meio caminho andado para a Tirania, dado que uma igualdade total entre os homens não é natural. Para os homens serem «todos iguais» é necessário que sejam forçados a tal, pois basta saber um pouco de biologia para compreender que uma forte hierarquia é algo natural. A Anarquia, na minha opinião, nunca funcionaria porque não está em contato com a realidade.

No meu modelo, os 500 são a elite, são superiores aos demais cidadãos, estão no topo da hierarquia. O meu modelo favorito de governo é como a antiga cidade-estado de Esparta, mas sem os dois reis-fantoche e sem aquela rigorosa educação. De resto, Esparta é um bom modelo de governo para mim.

Oliver_EdEl escreveu:qnd vc faz essa pergunta vc se refere a um país especifico tipo Portugal ou Brasil ou no geral envolvendo o mundo todo ????
Digamos que me refiro a um Estado hipotético. Os governos do Brasil e de Portugal, a meu ver, serão do tipo democrático parlamentar durante muito, muito tempo... Wink

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Pascoal em 2nd Agosto 2012, 20:59

Carlos Costa escreveu:
Pascoal escreveu:A meu ver o melhor é a Anarquia. A única maneira de haver igualdade e liberdade. Aristocracia também é uma boa opção, seria uma forma organizada a que o Carlos descreveu.
As duas são muito diferentes. O meu ideal de governo é uma direita ultra-conservadora, enquanto que a Anarquia é uma espécie de extrema-esquerda. A Anarquia é meio caminho andado para a Tirania, dado que uma igualdade total entre os homens não é natural. Para os homens serem «todos iguais» é necessário que sejam forçados a tal, pois basta saber um pouco de biologia para compreender que uma forte hierarquia é algo natural. A Anarquia, na minha opinião, nunca funcionaria porque não está em contato com a realidade.

No meu modelo, os 500 são a elite, são superiores aos demais cidadãos, estão no topo da hierarquia. O meu modelo favorito de governo é como a antiga cidade-estado de Esparta, mas sem os dois reis-fantoche e sem aquela rigorosa educação. De resto, Esparta é um bom modelo de governo para mim.

Para circunstâncias diferentes, como referi, governos diferentes. Por acaso eu referia-me mais a uma espécie de comunismo sem governo, mas que não fosse uma ditadura. Isso só é uma Utopia porque nós queremos, e porque não nos encontramos muito evoluídos para o implementarmos.

Quando me referia a igualdade não me referia a sermos todos clones uns dos outros, nem sermos todos da mesma raça (tal como Hitler defendia), referia-me a termos todos os mesmos direitos, referia-me a podermos todos desfrutar das mesmas coisas, mas para gostos diferentes, "desfrutações" diferentes. Ninguém era obrigado a nada, até porque ninguém governava.

E sim, eu apoio mais a esquerda que a direita.

--

Carlos eu continuo a achar essas ideias que defendes boas, mas como referi, apenas serão necessárias enquanto não houver uma grande evolução tecnológica, nem enquanto existir dinheiro.

Só discordo mesmo é da pena de morte. Já me questionei várias vezes se a pena de morte deve ser aplicada ou não, mas mais uma vez isso é pensar após um crime, após um problema qualquer, e não o evita, a menos que isso intimide alguém a cometer crimes. Mesmo assim Carlos, gostaria que me convencesses a achar que essa é uma boa opção.

--

Seja como for, agora estamos mal, e temos que nos revoltar, o que é incrível é que todos sabem que os governantes (pelo menos os de Portugal) são corruptos. Eu sei, tu sabes, o resto do povo sabe, os policias sabem, os próprios governantes claro que também sabem, e ninguém faz nada de especial. O nosso primeiro-ministro tem comentários ditadores, a desvalorizar as eleições. O presidente não faz nada, deve estar quase a morrer, não tem ação nenhuma, e ainda diz que o que ganha é pouco para as necessidades que tem. O nosso ministro das finanças leva 10 minutos para dizer que estamos cada vez pior, e ainda por cima "engana-se" em cálculos. Mal olharam para o senhor ministro Miguel Relvas, descobriram logo que ele era uma boa pessoa para ocupar o cargo que ocupa, então nem precisou de estudar tanto como as outras pessoas. A única pessoa que admiro e que me transmite confiança no meu país é Nuno Crato, e mesmo assim não faz muito, porque se nem o presidente tem dinheiro para ele, quanto mais a educação...

As pessoas perderam o espírito de revolucionário?

Não interessa se nos mudamos para uma Anarquia ou para uma Aristocracia, assim é que não podemos ficar... Mad
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Xevious em 3rd Agosto 2012, 16:37

Pascoal escreveu:As pessoas perderam o espírito de revolucionário?
Acredito que sim, pelo menos no Brasil..

sou veinho.. 45 anos
na década de 70 só houvia falar de pessoas revolucionárias mas eu era muito novo pra ter algum conhecimento a respeito
no inicio da década de 80 passei a conhecer alguns comunistas, e outros que agiam secretamente
logo depois veio a abertura e todos sairam das tocas com suas bandeiras
na década de 90 tive meu primeiro contato com anarquistas (FAG - Federação Anarquista Gaúcha) e eu já era "veio" pra eles, pois a maioria eram adolescentes ou jovens adultos
tanto que logo passei a ser um consultor deles, dava palestras e talz.
mas tinha idéias mais revolucionárias sobre o anarquismo doq eles podiam aguentar, acabei sendo expulso do meio
mas com a chegada dos anos 2000 e aumento da internet, parece que os ideis perderam vez e o individualismo ganhou terreno
era pra ser o contrário, afinal seria mais fácil nos organizarmos, mas também fica mais fácil para namorarmos, irmos a festas, e coisas assim..

sei que em vários locais do mundo existe idealistas e revolucionários, mas em paízes que isso ocorre porque há necessidade, repressão, como no caso dos arabes

acho que outro fator que anestesiou os revolucionários do Brasil, foi que o PT chegou ao poder
e quando chegou, fez quase tudo como o governo anterior fazia, então os revolucionários ou se tornaram corruptos, ou simplesmente perderam a vontade

como um cachorro que corre atras de um carro
mas quando o carro para e ele o alcança, fica olhando pro carro sem saber oq fazer..

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Carlos Costa em 3rd Agosto 2012, 17:12

Pascoal escreveu:eu apoio mais a esquerda que a direita.
Eu sou um homem de direita...

Aqui em Portugal consigo suportar bem um governo do Partido Socialista, apesar de não gostar muito, mas se alguma vez o Bloco de Esquerda ou os comunistas formassem governo, sairia logo do país e não voltaria mais enquanto eles estivessem no Poder.

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Pascoal em 3rd Agosto 2012, 19:19

Carlos Costa escreveu:
Pascoal escreveu:eu apoio mais a esquerda que a direita.
Eu sou um homem de direita...

Aqui em Portugal consigo suportar bem um governo do Partido Socialista, apesar de não gostar muito, mas se alguma vez o Bloco de Esquerda ou os comunistas formassem governo, sairia logo do país e não voltaria mais enquanto eles estivessem no Poder.

A pessoa que mais gosto de ouvir na assembleia é a Heloísa Apolónia do PEV, e quase sempre que fala é ignorada, os problemas existem, mas são sempre ignorados. Precisamos de partidos novos, ou então de gente nova nos partidos. A corrupção neste momento parece-me estar na direita, e na esquerda só existem "ilusões". Afinal em quem havemos de confiar? Neutral
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por __gArY__ em 4th Agosto 2012, 12:52

Amigos

Esse é um tema que me persegue desde que tenho 14, 15 anos. Qual seria o governo ideal?

Primeiramente queria dizer que muito interessante ouvir de vocês de Portugal que a corrupção é um problema tão gritante como é aqui no Brasil. Achei que era privilégio de nós países subdesenvolvidos hehehe

O espírito revolucionário com certeza não morreu. Minha adolescência foi cercada de amigos totalmente inconformados e eles estão aí só não sabem o que nem como fazer.

Por isso esse debate é tão importante e talvez seja o mais importante nos tempos de crise econômica atual.

Por falar em economia... Há como separar política e economia? A meu ver, não.

Contudo falemos primeiro da política. De tudo que já li na vida, a melhor opção para escolhermos nossos políticos vem de SÓCRATES (isso mesmo grécia antiga mais de 2mil anos atrás)

Quando ele diz que as profissões seriam de acordo com o TEMPO de estudo. Não me lembro muito bem dos exemplos, mas segundo ele se você estudou 10 anos podia ser médico se estudou 30 podia ser político. Achei perfeito.

Perfeito é uma palavra forte, é claro que um cara que estuda 30 anos pode vir ser corrupto, mas em termos estatísticos quanto mais conhecimento menor a probabilidade de se corromper.

Eu já fui esquerda... Hoje em dia não sou nada. Como Xevious comentou o PT (Partido dos trabalhadores) ERA um partido de esquerda, aqui do Brasil, que na década de 80 - 90 era a grande esperança do povo e quando chegou ao poder fez exatamente o que dizia ser contra...

Acredito que direita e esquerda mostram mais ou menos inclinações de ideias, mas na grande verdade só fazem nos segregar. Dividir para conquistar já dizia Sun Tzu em a arte da guerra. E parece que foram isso que fizeram nos dividiram em nacionalidades, em raças, em crenças religiosas, em ideais para nos "conquistar"

Meu amigo de direita Carlos. Supondo que eu ainda fosse de esquerda não poderiamos sentar e nos entender sobre o que fazer? Estou certo que sim. Talvez isso levasse algum tempo, mas sobre os PRINCIPAIS aspectos tenho certeza que concordariamos.

Talvez não concordasse com minha visão sobre a economia. E apesar de achar que esse ponto é fundamental para que a sociedade como um todo possa prosperar, acredito que não seja fundamental para transforma o péssimo governo que temos tanto no Brasil como em Portugal.

Historicamente se queres fazer uma revolução deve-se mudar a economia e não a política. (palavras de um grande professor de história que tive)

Já viram como o PIB é calculado?
Consumo da população + Gastos do governo + Exportação – Importação

É uma simples equação e nada mais. O que significa quando um país cresceu 5%? Que o PIB cresceu 5%

Agora analise as variáveis da equação. Como pode ser bom pensando na SUSTENTABILIDADE se o consumo da população cresceu?

Como pode ser bom para a população se o governo está gastando mais?

Como exportar pode significar realmente uma coisa boa para o povo?

Talvez a última pergunta seja a que gere maior polêmica. Mas se pensar direito o único beneficio que as exportações trazem para o Brasil é a geração de emprego. O que trás outra pergunta. Gerar qualquer tipo de emprego é bom? O Brasil exporta muitos produtos agrícolas então gerar emprego de cortador de cana e caminhoneiro para transporta a cana é bom? Depende do referencial. Se for para o exportador certamente estará lucrando uma quantia boa explorando sua mão de obra!! Aqui abro um parênteses para dizer que essa é uma análise Marxista, apesar do termo marxista ser pejorativos para uns é sem dúvidas um grande gênio que demonstra por a + b como o capitalismo explora o proletariado.

Mesmo que não gostem de Karl Marx apelo para os mais recentes John Keynes e F. H. Hayek. Dois economistas que se opõe filosoficamente. John Keynes escreveu o livro "Macroeconomia" que norteia todo o sistema capitalista atual principalmente no quisito do que o governo deve fazer em épocas de "boom" e "bust" (crescimento e recessão). Sinceramente leiam KEYNES e vejam como os governos de todos os países seguem a risca até hoje seus ideais e vejam como F. H. Hayek contraria ele de maneira brilhante.

Para quem se interessar fica o vídeo de um duelo entre os dois


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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Carlos Costa em 4th Agosto 2012, 16:54

Pascoal escreveu:A pessoa que mais gosto de ouvir na assembleia é a Heloísa Apolónia do PEV
Credo, eu detesto essa mulher. A única coisa que ela sabe fazer é apontar o dedo a todos aqueles que pelo seu talento conseguiram enriquecer. Essa tipa detesta todos os privilégios - não por os privilégios em si, mas porque não é ela que usufrui deles.

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por michael patury em 26th Fevereiro 2013, 14:13

NUNCA EXISTIRA UM GOVERNO IDEALl! 1° porque a humanidade vive aprisionada num casulo 2° o homem sofre forte influencia da bipolaridade do universo. O que na minha opinião poderia talvez resolver os problemas da humanidade seria uma sociedade voltada ao conhecimento! De forma que: devemos acabar de uma vez com o homem natural de ROSSEAU,enterrar de uma vez por todas o homem ERECTUS. Sendo assim, nos voltarmos para o trabalho genético modificando a nos mesmos construindo dessa forma o homem-COSMICOS. esse é o preço que se paga por uma sociedade ideal: O fim da liberdade natural! Agora acreditar em forma de governo ideal? sinceramente senhores é o mesmo que acreditar em papai noel.

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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Pascoal em 28th Fevereiro 2013, 20:11

michael patury escreveu:NUNCA EXISTIRA UM GOVERNO IDEALl! 1° porque a humanidade vive aprisionada num casulo 2° o homem sofre forte influencia da bipolaridade do universo. O que na minha opinião poderia talvez resolver os problemas da humanidade seria uma sociedade voltada ao conhecimento! De forma que: devemos acabar de uma vez com o homem natural de ROSSEAU,enterrar de uma vez por todas o homem ERECTUS. Sendo assim, nos voltarmos para o trabalho genético modificando a nos mesmos construindo dessa forma o homem-COSMICOS. esse é o preço que se paga por uma sociedade ideal: O fim da liberdade natural! Agora acreditar em forma de governo ideal? sinceramente senhores é o mesmo que acreditar em papai noel.

O problema é sair do ponto em que estamos e passar a um novo.
Como seria isso feito? Seria isso aceite por todos?

Uma sociedade voltada para o conhecimento é uma boa ideia, se todos forem curiosos...
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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 28th Fevereiro 2013, 21:26

A luta pelo poder de forma violenta não é revolução; é apenas a imposição de uma classe emergente, preocupada com si própria. O discurso democrático desses "revolucionários" é apenas para "uso externo". Revolucionários verdadeiros da história, aqueles que lutaram pelas causas coletivas, talvez os mártires.

"Dê o bastão e conhecerás o vilão..."

Será que tudo está errado ou tudo está certo Razz ?


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Re: Qual tipo de Governo seria o ideal?

Mensagem por michael patury em 1st Março 2013, 00:32

Jonas Paulo Negreiros escreveu:A luta pelo poder de forma violenta não é revolução; é apenas a imposição de uma classe emergente, preocupada com si própria. O discurso democrático desses "revolucionários" é apenas para "uso externo". Revolucionários verdadeiros da história, aqueles que lutaram pelas causas coletivas, talvez os mártires.

"Dê o bastão e conhecerás o vilão..."

Será que tudo está errado ou tudo está certo Razz ?


Exatamente...é um discurso falacioso! nunca haverá equilíbrio ate porque sempre haverá uma minoria que não estará satisfeita! Seja em qual regime for! Regimes totalitários revestidos de paladinos da moral e da ética,tudo engodo e empulhação! Infelizmente aqui nessa terra de macunaima a situação é ainda pior nosso regime é mais parecido com um LEVIATÃ orquestrado por grupos criminosos e politicamente corretos aplaudido por uma grande massa ignara... quantos cientistas nossa nação perdeu? quantas mentes brilhantes não estão sendo trabalhadas nesse momento? A sociedade brasileira falhou! não mostrou ao mundo para que veio! preferiu se acovarda... Estamos falhando também enquanto nação...Parece inútil qualquer tentativa de alerta a população brasileira. Agora quanto ao resto do mundo eu só vejo DITADORES se levantando,principalmente na America latina... esse é o homem natural,homo erectus de Rosseau cheio de paixões...Então senhores é necessário uma ruptura,caso contrario eu só vejo o fantasma da auto-destruição.Existe um ditado: O mal só prospera porque os homens de bem se calam...
Meu amigo pascoal é preciso coragem para mudar,romper...Sabem aqueles filmes de ficção,onde sempre existe um cientista maluco criando um super homem!! Então muitas vezes a vida real pode imitar a ficção. O clone hoje já é um realidade! Nos EUA alguns criminosos já são submetidos a castração química!
HA 20 ANOS atras eu falei do projeto de construção do HOMO-CÓSMICOS,falaram que eu era maluco.Mas a cada dia que passa e eu observo toda essa conjuntura nacional e mundial mais eu tenho a convicção de que para o bem da humanidade e pela sobrevivência da especie...!!
Um país onde não se prioriza a educação e a ciência é um país condenado.

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