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Relatividade e Força

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por tig em 14th Março 2008, 13:15

se uma pessoa ficar mais pequena e a sua massa se manter a mesma a pessoa fica com a mesma força claro Smile

Tu consegues elvantar 50kg por exemplo... Agora se ficares mais pequeno um metro e não perderes massa nenhuma continuas a conseguir levantar os 50kg Wink
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 14th Março 2008, 15:51

Mas simplesmente eu não consigo compreender como é que uma pessoa que fica 100x mais pequena, consegue manter a mesma força. Smile
Eu não tenho formação académica em física e por isso não consigo dar uma resposta a esta pergunta. Creio que o Douro, quando fazer login outra vez, vai conseguir responder, ou talvez outro membro consiga.

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Resposta

Mensagem por Douro em 25th Março 2008, 20:37

Caros, desculpem a minha ausência... tenho andado muito ocupado e as coisas não parecem melhorar nos próximos tempos pelo que devo continuar ausente... No que respeita a pergunta do Carlos, se se considerar uma redução de massa por diminuição de velocidade (consideração relativista) a força não diminui, mas deve ter-se em conta que o objecto que mede a força tem de estar à mesma velocidade do Carlos, caso contrario a força diminui proporcionalmente (isto se a conseguirmos medir). A verdade e que temos de ter em conta o referencial, não vamos medir a força de uma pessoa que viaja a pé e nós temos o o aparelho de medida instalado num comboio de alta velocidade, simplesmente não conseguiríamos medir nada... Em traços gerais se o aparelho de medida for afectado pela mesma redução de massa que o objecto a medir, este continua a devolver o mesmo valor, caso contrario e contornando todas as impossibilidades que isso causaria o valor devolvido pelo mesmo seria proporcionalmente inferior ao decréscimo de massa.

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 26th Março 2008, 00:30

Douro escreveu:Caros, desculpem a minha ausência... tenho andado muito ocupado e as coisas não parecem melhorar nos próximos tempos pelo que devo continuar ausente... No que respeita a pergunta do Carlos, se se considerar uma redução de massa por diminuição de velocidade (consideração relativista) a força não diminui, mas deve ter-se em conta que o objecto que mede a força tem de estar à mesma velocidade do Carlos, caso contrario a força diminui proporcionalmente (isto se a conseguirmos medir). A verdade e que temos de ter em conta o referencial, não vamos medir a força de uma pessoa que viaja a pé e nós temos o o aparelho de medida instalado num comboio de alta velocidade, simplesmente não conseguiríamos medir nada... Em traços gerais se o aparelho de medida for afectado pela mesma redução de massa que o objecto a medir, este continua a devolver o mesmo valor, caso contrario e contornando todas as impossibilidades que isso causaria o valor devolvido pelo mesmo seria proporcionalmente inferior ao decréscimo de massa.
Olá Douro. A tua presença, mesmo ocasional, é muito valiosa! O teu trabalho é o mais importante e por isso compreendo a tua ausência. Wink

Mais uma vez tiraste as dúvidas a todos nós. A tua resposta foi objectiva e muito detalhada. Smile

Um Abraço

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por tig em 26th Março 2008, 13:39

Eu até tinha razão mas não me conseguia explicar com a facilidade que o douro se explicou Razz
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 13th Agosto 2008, 16:02

Newtein escreveu:l
Newtein, quererias dizer algo aqui neste tópico? Deixaste a tua mensagem praticamente em branco. Talvez seja melhor a editares.

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Newtein em 13th Agosto 2008, 16:50

Desculpe mas foi um erro da minha parte se podesse apaga la agradecia
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 14th Agosto 2008, 00:29

Newtein escreveu:Desculpe mas foi um erro da minha parte se podesse apaga la agradecia
Assunto resolvido. Wink

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Safra em 8th Setembro 2008, 23:45

Carlos Costa escreveu:lol! Já estou todo trocado em relação a este tópico. Very Happy

Então, o que acham? Será um paradoxo safrístico? Smile Ou é apenas um jogo de interpretações?
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 10th Setembro 2008, 19:09

Eu acho muito dificil de entender. Não sei se o problema é a abordagem racional em relação a este problema em particular, ou a minha própria racionalidade!... Rolling Eyes

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Newtein em 11th Setembro 2008, 02:26

Safra2008 escreveu:Pergunto, se minha força aplicada no aperto de minha mão é de 57 N, se meu tamanho for reduzido em 100x, minha força será 100x menor? Visto que minha estrutura física será a mesma que antes, porém reduzida.

A tua força sera reduzida 100x pois o que conta e a massa e a tua massa sera reduzida 100x
Matematicamente:

Imaginemos que pesas 80 quilos

F=m.a

57 = 80a
<=> 57/80 = a
<=> 0.72m/s = a

entao para uma força de 57N e preciso uma aceleração de 0.72 m/s para uma massa de 80 kg

entao se a tua massa for reduzida para 100x ele ficara 80/100= 0.8 kg

logo segundo a formula

F=m.a
F = 0.8 x 0.72
<=> F = 0. 57N

Concluimos que se a tua massa for reduzida 100 a tua força tambem o sera

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Safra em 11th Setembro 2008, 13:41

Mas ai entra outra questão, eu não disse que minha massa reduzira, e sim se eu reduzir de tamanho, ou todos ficarem maiores Razz
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Newtein em 11th Setembro 2008, 14:46

Sim desculpe esta a dormir quando li a sua pergunta Sleep ... A sua força firará igual pois a massa se mantem...

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Safra em 11th Setembro 2008, 23:10

Carlos Costa escreveu:Relativamente ao tamanho não sei a relação tamanho/força. Parece-me muito dificel de compreender, porque talvez, a resposta seja extremamente simples... lol!

Pois é, já se pasou muito tempo para eu dar a resposta. Ela é muito simples! lembram de pressão? "A pressão é uma grandeza física que só existe e tem sentido quando existe uma força aplicada a algum local. A distribuição desta força neste local denomina-se pressão."

Então, se eu reduzo de tamanho, minha massa permanece, e terei a mesma força que antes, mas não a mesma pressão! A área que minha força irá atingir é menor que a anterior, portanto a força que deveria aplicar para levantar um objeto será maior. Wink

Agora entrando no verdadeiro enigma da pergunta que poucos perceberam. Razz "Como eu posso reduzir de tamanho com a mesma massa?"
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Carlos Costa em 11th Setembro 2008, 23:13

Safra2008 escreveu:Agora entrando no verdadeiro enigma da pergunta que poucos perceberam. Razz "Como eu posso reduzir de tamanho com a mesma massa?"
As estrelas fazem isso a todos os momentos, quando se tornam estrelas de neutrões ou buracos negros...

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Safra em 11th Setembro 2008, 23:28

Sim carlos, mas aí entra uma questão de condensação ou colapso. Digo reduzir o tamanho dos átomos em homotetia. Neutral Aí que começa a confusão. Razz
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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 01:06

Safra2008 escreveu:Sim carlos, mas aí entra uma questão de condensação ou colapso. Digo reduzir o tamanho dos átomos em homotetia. Neutral Aí que começa a confusão. Razz

O que acontece aos atomos e uma aproximação dos seus electroes para orbitais menos energeticas tormando o atomo mais pequeno sem no entanto diminuir a sua massa. Neste processo ocorre a libertação de fotoes de energia

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por G. Grivott em 12th Setembro 2008, 03:34

Newtein escreveu:
Safra2008 escreveu:Sim carlos, mas aí entra uma questão de condensação ou colapso. Digo reduzir o tamanho dos átomos em homotetia. Neutral Aí que começa a confusão. Razz

O que acontece aos atomos e uma aproximação dos seus electroes para orbitais menos energeticas tormando o atomo mais pequeno sem no entanto diminuir a sua massa. Neste processo ocorre a libertação de fotoes de energia

exatamente, os eletrons ao saltarem para orbitais menos energéticos emitem um fóton. No entanto, o fato do átomo ficar menor é porque diminui a distância do seu centro até a órbita mais externa.

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Re: Relatividade e Força

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 16:03

G. Grivott escreveu:
Newtein escreveu:
Safra2008 escreveu:Sim carlos, mas aí entra uma questão de condensação ou colapso. Digo reduzir o tamanho dos átomos em homotetia. Neutral Aí que começa a confusão. Razz

O que acontece aos atomos e uma aproximação dos seus electroes para orbitais menos energeticas tormando o atomo mais pequeno sem no entanto diminuir a sua massa. Neste processo ocorre a libertação de fotoes de energia

exatamente, os eletrons ao saltarem para orbitais menos energéticos emitem um fóton. No entanto, o fato do átomo ficar menor é porque diminui a distância do seu centro até a órbita mais externa.

Sim ao irem para orbitais menos energeticas a distancia da ultima orbital ao nucleo vai ver menor diminuendo o tamanha do atomo e consequentemente do corpo onde se encontravam esses atomos , sem no entanto mantendo a sua massa

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