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Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Bosco em 13th Junho 2013, 20:08

Eu compreendo bem sua justa afirmação, só não entendo porque você não quer considerar que nestas distancias ditas "pequenas", a variação do tempo e do espaço também são gigantescas. o que justifica meu argumento de cancelamento do efeito de estiramento.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 13th Junho 2013, 23:34

Bosco escreveu:Não sei de onde você tirou esta informação, porque o que o desenho mostra é a força de maré imposta pela Lua sobre a Terra. A seta do desenho mostra a direção da Lua (satélite). Isto não tem nada a ver com diferenças de centro geométrico e gravitacional.

Correto, Bosco!

Mas é possível,  através de medidas geodésicas, provar que o centro de "gravidade" e centro geométrico da Terra são, de fato, coincidentes? Nossa ciência e tecnologia já chegaram a este altíssimo grau de precisão?

Aliás, influência da Lua sobre as marés também podem ser "pura coincidência" Rolling Eyes !

Para tanto, basta você considerar que a gravidade pode não existir.
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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Bosco em 14th Junho 2013, 03:15

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
Para tanto, basta você considerar que a gravidade pode não existir.

O efeito gravitacional existe, mas pode não ser o resultado de uma força, mas sim de uma dinâmica espaço tempo.

A influência da Lua sobre as marés não é coincidência porque pode ser acentuada ou atenuada de acordo com a posição do Sol.

Quanto ao centro geométrico coincidente ou não, observo que na colisão de um asteroide com um planeta, uma possível coincidência certamente se desfaz por um bom tempo.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Robson Z. Conti em 14th Junho 2013, 20:57

Bosco escreveu:O efeito gravitacional existe, mas pode não ser o resultado de uma força, mas sim de uma dinâmica espaço tempo.
Para ser produzida aceleração de um corpo é necessária energia, a qual por sua vez necessita de uma das quatro forças fundamentais. Isto leva à seguinte questão: se a gravidade não for uma força, um corpo que é acelerado por um campo gravitacional passa a fazê-lo por intermédio do que, bons fluidos?
 
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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 14th Junho 2013, 22:46

Para ser produzida aceleração de um corpo é necessária energia, a qual por sua vez necessita de uma das quatro forças fundamentais. Isto leva à seguinte questão: se a gravidade não for uma força, um corpo que é acelerado por um campo gravitacional passa a fazê-lo por intermédio do que, bons fluidos?


Pois é, Robson.

Pelo que entendo de TRG, a gravidade de um corpo maciço deforma o espaço tempo à sua volta, de modo que a menor distância entre dois pontos desse espaço passa a ser uma curva.  

Não sei como esta descrição permite operacionalizar o trabalho pela força-peso:

"O trabalho da força-peso independe da trajetória"...

Só para recordar, de acordo com Newton: o trabalho de um corpo (que se aproxima ou distancia-se da superfície da Terra) é igual a sua massa multiplicada pela aceleração da gravidade multiplicada pela diferença de altura da trajetória:

Tau = mgh

Tau = trabalho, dado em Joules
m = massa em kilogramas
g = aceleração da gravidade terrestre = 9,8 m/s^2
h = altura em metros
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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 14th Junho 2013, 23:39

Bosco, para vc refutar a afirmacao dos cientistas referentes ao efeito espagueti *vc* tem que demonstrar por equacoes que o efeito seria anulado pela dilatacao do tempo e do espaco de forma a contrabalancar estes efeitos. Vc apenas afirma , entende? eh um achismo seu , que vai contra todas as opinioes dos ciientistas. Se vc quer contraria-los , eh direito seu, mas deve demonstrar isso de forma mais exata a meu ver.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 14th Junho 2013, 23:59

Veja tambem que com a evaporacao do buraco negro, a massa que havia dos corpos que la cairam , sao destruidos e evaporados pelo buraco negro.Sinal que nada sobrevive a um BN.  Ou seja se cai um elefante la dentro, ele eh evaporado posteriormente em forma de particulas elementares q saem do buraco negro.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 15th Junho 2013, 14:05

Veja tambem que com a evaporacao do buraco negro, a massa que havia dos corpos que la cairam , sao destruidos e evaporados pelo buraco negro.Sinal que nada sobrevive a um BN.  Ou seja se cai um elefante la dentro, ele eh evaporado posteriormente em forma de particulas elementares q saem do buraco negro.
Pois é, Jocax!
O buraco-negro é como uma caixa-preta, de onde se observa apenas parte do que entra e do que sai.
Não me parece muito diferente dos governos de todas as nações, pois quando tomam suas decisões, os povos nunca sabem o que seus governantes levaram em consideração Very Happy!
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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Bosco em 15th Junho 2013, 22:48

Teorias Jocaxianas tais como: " O Nada Jocaxiano" " As Gêmeas Jocaxianas", não são achismos? 
Eu penso que fóruns como este, são locais que favorecem a expressão de idéias que independem de passar pelo crivo do método científico, pois são apenas idéias, ou hipóteses. Sequer são teorias. Sempre tomo o cuidado  de dizer " eu penso..." ou "eu acho". Que mal há nisso.
Demócrito achava que a matéria era composta por partículas indivisíveis, mas não provou. Pode estar correto.
Stephen Hawking sem provar  nada, simplesmente "acha" e até aposta que o Bóson de Higgs que é uma teoria, não existe.
Ernst Mack achava que a inércia da matéria se deve à presença das estrelas. Ninguém sabe ainda o que é a inércia.
Nosso bate-papo aqui, permite que conheçamos as idéias dos outros, e que façamos comentários contrários ou a favor destas idéias, sem a pretensão de se estar rigorosamente correto.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Robson Z. Conti em 16th Junho 2013, 11:19

jocax escreveu:Veja tambem que com a evaporacao do buraco negro, a massa que havia dos corpos que la cairam , sao destruidos e evaporados pelo buraco negro.Sinal que nada sobrevive a um BN.  Ou seja se cai um elefante la dentro, ele eh evaporado posteriormente em forma de particulas elementares q saem do buraco negro.
A evaporação dos buracos negros, proposta pelo Hawking, se daria através da absorção de uma das partículas de um par de partículas virtuais de polaridades opostas que tivesse a “infelicidade” de estar ligeiramente mais próxima do horizonte de eventos do buraco negro, permitindo que a outra partícula do par não seja aniquilada (o que ocorreria apenas se ela tiver a sua oposta para tanto). Por sua vez, a partícula virtual que seria absorvida pelo buraco negro deveria aniquilar uma partícula não virtual de polaridade oposta que já estivesse dentro do buraco negro, o que diminuiria a massa do mesmo e daria apenas a impressão de evaporação, mas não seria o que efetivamente ocorreria. Este mecanismo, caso efetivamente assim se passe (é apenas uma teoria, jamais foi conferido empiricamente), de maneira alguma implicaria em destruição da massa como efeito do buraco negro em si, e sim do mecanismo proposto pelo Hawking.
 
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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Xevious em 19th Junho 2013, 02:40

Eu acho que as ideias devem ser expressadas abertamente, mesmo sem um lastro técnico-matemático lhe dando evidências.

Pois uma outra pessoa pode fornecer estas provas, posteriormente. Diretamente ou indiretamente através de uma outra descoberta científica ainda sirva para explicar ou pelo menos ajudar a explicar esta ideia inicial.

Então deixar de falar ideia pelo medo de ser censurado por não poder prova-las pode ser apenas um desperdício de uma boa ideia.
Quando situações como estas ocorrem, normalmente mais algum tempo a frente alguém com a mesma ideia e melhores provas anuncia novamente a ideia.

Isso que na ciência volta e meia a opinião vigente troca de lado inclusive..

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 25th Junho 2013, 12:57

Bosco vc escreveu: 
"Teorias Jocaxianas tais como: " O Nada Jocaxiano" " As Gêmeas Jocaxianas", não são achismos? "

JX: Nao sao bem achismos puros pois existe uma *argumentacao* logica por tras.

   No caso de afirmar que o tempo vai cancalar *exatamente* o efeito espaguete eh um achismo sem argumentacao. Vc poderia dizer: 
   *EU ACHO" que o tempo vai cancelar o efeito espaguete e todos vao para um lugar melhor la dentro , acho q eh o paraiso! rsrsr

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 25th Junho 2013, 12:57

RZ Conti: 
 "...permitindo que a outra partícula do par não seja aniquilada"

   A particula q nao seria aniquilada: ela SAI FORA do bruraco negro , eh evaporada, e portanto a massa do buraco negro diminui.
   
   Veja wiki: ".. Em 1974 calculou que buracos negros deveriam, termicamente, criar ou emitir partículas subatômicas, conhecidas como radiação Hawking,..."
   
"..Radiação Hawking é, em Física, a radiação térmica que se acredita ser emitida por buracos negros devido a efeitos quânticos. Ela leva o nome do cientista inglês Stephen Hawking, que elaborou os argumentos teóricos de sua existência em 1974. Como a radiação Hawking permite aos buracos negros ****** perder massa *****, supõe-se que os buracos negros que percam mais matéria do que ganhem por outros meios, venham a evaporar, encolher, e finalmente desaparecer."

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Xevious em 23rd Julho 2013, 01:03

A hipotética energia escura, foi idealizada, exatamente para que sirva como algo mágico, que faria com que os resultado das fórmulas conhecidas fossem coincidentes com a observação.

Mas creio que isso tudo seja originado por erros.
Erros nas observações, que derivaram em erros nos parâmetros das formulas.
E ainda as próprias observações tem conclusões erradas.

Então não poderia a energia escura, ser um efeito da gravidade, pois ela "surgiu" para complementa-la.

De acordo com as conclusões feitas, as galáxias não teriam massa o suficiente para dar coesão a própria galáxia.
Então a energia escura entraria como uma massa adicional (inobservavel) para que as forulas podessem dar certo.

Note que fizeram "estes cálculos" antes de se saber mais precisamente qual é a massa do nosso buraco negro central, por exemplo, que pode por si só servir para que a tal da fórmula dar certo.

Aí que esta, é algo, fictício, criado artificialmente, para que uma formula dar certo..

Posteriormente se tratou de investir fortemente para que alguém chegasse a alguma conclusão, forma de detecção, e várias formas foram conjecturadas..

Sobre os erros, o primeiro e mais importante, o universo não esta em expansão, hoje não sou só eu que digo isso, apesar de minha argumentação ser bem mais viável que a explicada por ele, ainda assim agora somos dois, que em resumo temos a mesma opinião.

Leiam => http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=universo-nao-esta-se-expandindo&id=010130130718

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 23rd Julho 2013, 13:19

Xevious acho que vc nao leu o texto que escrevi.
O Campo teria um NOVO e desconhecido efeito sob o espaço: Ele contrairia o espaco a sua volta de forma continua, tal qual uma nave em aceleracao se contrai em direcao ao movimento. Essa contracao daria a IMPRESSAO que as galaxias estariam se afastando. Entendeu?

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Robson Z. Conti em 27th Julho 2013, 01:11

Jocax escreveu:A particula q nao seria aniquilada: ela SAI FORA do bruraco negro , eh evaporada, e portanto a massa do buraco negro diminui.
...as flutuações quânticas mostram que mesmo o espaço aparentemente vazio está cheio de pares de partículas virtuais que aparecem juntas, afastam-se e voltam a se encontrar, aniquilando umas às outras. Um membro de um par de partículas virtuais terá energia positiva e o outro, negativa. Quando um buraco negro está presente, o membro de energia negativa pode cair dentro e o membro de energia positiva pode escapar para o infinito, onde aparece como radiação que leva energia positiva para longe do buraco negro.” (O universo numa casca de noz, Hawking, Stephen W., página 145, ARX Editora, 2001). Ou seja, de acordo com Hawking, a radiação NÃO seria proveniente de evaporação da massa do buraco negro em si, e sim de um mecanismo que circunstancialmente propicia a uma das partículas virtuais de um par escapar do aniquilamento pela sua parceira, a qual aniquila uma partícula pertencente ao buraco negro em vez dela, apenas DANDO A IMPRESSÃO de ser proveniente da evaporação do buraco negro.


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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Robson Z. Conti em 27th Julho 2013, 11:23

Por falar nisto, conforme me referi neste fórum algumas vezes, sou partidário de tese que propõe que as estruturas estáveis, de elétrons e prótons a universos inteiros, passando por estrelas, buracos negros, galáxias, aglomerados e superaglomerados destas, são todas essencialmente iguais e todas células de convecção, em geral com dois lóbulos, formando sistemas tais como as verificáveis nos links aqui fornecidos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Helium_atom_QM.svg/2000px-Helium_atom_QM.svg.png

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ProtonHydrodynamicsModel.png

http://www.nasa.gov/images/content/498884main_DF3_Fermi_bubble_art_labels.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:EstruturaUniversoSustentavelFluxoEnergiaEscura.png

http://universe-review.ca/I04-09-cluster.jpg

http://universe-review.ca/I04-09-cycle.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/BigBangAtomBomb.png

...o que estou humildemente entendendo que tem sido confirmado pelas últimas descobertas de pesquisadores, como as abaixo...
http://www.dn.pt/inicio/ciencia/interior.aspx?content_id=3306743&page=-1
http://fotos.noticias.bol.uol.com.br/entretenimento/2013/07/01/imagens-do-mes-julho2013.htm?abrefoto=13

... o que é mais bem descrito no endereço

http://ouniversosustentavel.blogspot.com.br/2011/10/pequena-conjectura-sobre-o_28.html


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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 28th Julho 2013, 06:32

Nao Robson,
O par de particulas criadas sao tanto maiores quanto maior for o campo gravitacional. As particulas surgem as custas da massa que produz o campo gravitacional.

Por isso que o buraco negro evapora, perde toda sua massa.
wiki:
"...Radiação Hawking é, em Física, a radiação térmica que se acredita ser emitida por buracos negros devido a efeitos quânticos. Ela leva o nome do cientista inglês Stephen Hawking, que elaborou os argumentos teóricos de sua existência em 1974. Como a radiação Hawking permite aos buracos negros perder massa, supõe-se que os buracos negros que percam mais matéria do que ganhem por outros meios, venham a evaporar, encolher, e finalmente desaparecer.
Buracos negros são locais de grande atração gravitacional em torno do qual matéria é arrastada. Classicamente, a gravidade é tão forte que nada, nem sequer radiação (como é o caso da luz) pode escapar de um buraco negro. Ainda não se sabe como a gravidade pode ser incorporada à mecânica quântica, no entanto, longe do buraco negro, seus efeitos gravitacionais podem ser fracos o suficiente para que possam ser realizados confiáveis cálculos no âmbito da teoria quântica de campo em curvas de espaço-tempo.
Hawking mostrou que efeitos quânticos permitem aos buracos negros emitir radiações exatamente como um corpo negro (a média da radiação térmica emitida por uma fonte idealizada), cuja temperatura está inversamente relacionada à massa do buraco negro.."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Radia%C3%A7%C3%A3o_Hawking

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por jocax em 28th Julho 2013, 06:36

Veja bem :
Se simplesmente ENTRA uma anti-particula no buraco negro "destruindo" uma particula de seu interior , a massa total do buraco negro AUMENTARIA pois a energia da aniquilacao ( luz ) NAO poderia sair do buraco negro !!!

Mas nao eh o que ocorre. O buraco negro perde massa pq a energia gravitacional eh decorrente de sua massa e a criacao das particulas provem desse campo gravitacional. Ou seja a massa diminui pq a energia gravitacional potencial eh transformada em particulas q evaporam e caem fora diminuindo a massa e o proprio campo gravitacional.

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Re: Energia Escura como efeito do campo Gravitacional

Mensagem por Robson Z. Conti em 29th Julho 2013, 16:12

Jocax escreveu:"...Radiação Hawking é, em Física, a radiação térmica que se acredita ser emitida por buracos negros devido a efeitos quânticos. Ela leva o nome do cientista inglês Stephen Hawking, que elaborou os argumentos teóricos de sua existência em 1974. Como a radiação Hawking permite aos buracos negros perder massa, supõe-se que os buracos negros que percam mais matéria do que ganhem por outros meios, venham a evaporar, encolher, e finalmente desaparecer.
Buracos negros são locais de grande atração gravitacional em torno do qual matéria é arrastada."
[1]Note o “que se acredita” e o “supõe-se” no texto da Wiki. Tudo isto não passa de teses, não temos evidências objetivas que comprovem as mesmas.
[2] Eu não citei o que a Wikipédia afirma que o Hawking disse a respeito da radiação de Hawking, nem mesmo coloquei a minha opinião a respeito, apenas copiei um trecho do livro dele a respeito disto. Objeções devem ser dirigidas, portanto, ao autor do mesmo, justamente o Hawking.
[3] Dá uma lida com mais carinho no texto do Hawking que as explicações estão ali (a partícula que cai no buraco negro aniquila uma partícula de polaridade contrária dentro do mesmo, o que levaria, se esta teoria estiver correta, a massa do buraco negro a diminuir e, como contrapartida, a partícula não aniquilada escapa para o infinito, dando a impressão de que é originada do buraco negro.) Caso a massa do buraco negro não diminua, a partícula virtual que escapa para o infinito aumentaria a massa do universo, o que violaria o princípio de conservação de massa.

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