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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Xevious 22nd abril 2018, 22:01

Pra quem não sabe, LaGrange foi um cientísta que explicou o funcionamento dos Pontos de Lagrange (explicou, deu nome ao fenomeno hehe)
Link da Wikipédia => https://pt.wikipedia.org/wiki/Pontos_de_Lagrange

Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? File:Lagrange

Em qualquer astro que realize uma órbita, ocorrem estes pontos de maior gravidade, sem que se tenha qualquer matéria realmente ali.
Sempre em pares, num dos pontos da nossa órbita fica um asteróide o maior das nossas quase-luas, https://pt.wikipedia.org/wiki/3753_Cruithne

E há vários..

Wiipedia escreveu:Até hoje não foi encontrado nenhum objecto grande na órbita Troiana Terra-Lua. A Terra possui um asteróide troiano conhecido, o 2010 TK7, situado no ponto L4 do sistema Sol-Terra.[1] Em 1956, o astrónomo polaco Kazimierz Kordylewski descobriu concentrações de poeira cósmica nos pontos Troianos do sistema Terra-Lua. Recentemente, a sonda espacial COBE IRAS confirmou a existência de um anel de poeira próximo à órbita da Terra em torno do Sol. Este anel encontra-se próximo dos pontos Troianos, porém existem dúvidas devido à pressão da radiação solar sobre a poeira cósmica. O asteroide 3753 Cruithne pode-se encontrar oscilando em torno de um dos pontos lagrangeanos do sistema Sol-Terra.

Isto se deve as características ondulatórias da gravidade..

Por isso mesmo que eu falava, na época do experimento do LIGO, que ele não confirmava nada, afinal a existência dos pontos LaGrange demonstrava que a gravidade funcionava como ondas, portanto Ligo não poderia confirmar algo que já hávia confirmação, certo?

Bem.. deixando a polêmica de lado.. queria propor um experimento..

Como disse antes as características ondulatórias 'criam' áreas com 'atração gravitacional'.. onde não precisa existir necessariamente matéria (mas existindo gravidade, com o tempo, alguma matéria irá parar ali..)..

Bem, a proposta é de compreender o funcionamento, bem mesmo, a ponto de se traçar formulas e utilizar estas formulas em matemática/mecânica ondulatória para obter a forma de como poderíamos reproduzir este fenômeno aqui em condições de laboratório..

O Resultado esperado seria o surgimento de gravidade numa área onde não há matéria (ou pelo menos haveria muito mais gravidade que a matéria ali contida).

No espaço uma pequena força aplicada a algo causa uma movimentação direta, porque não há atrito..

E sabemos que astros, ou qualquer coisa, são atraídos por gravidade..

Se conseguirmos projetar uma gravidade a frente, um objeto irá até ela..
E se ao realizar essa movimentação, podermos manter a atração gravitacional a frente.. ele irá continuar a ir naquela direção..

Sabemos que a gravidade causa aceleração na velocidade.. então 'talvez' conseguiremos até reproduzir esta aceleração na velocidade..
Sem que haja realmente algum limite para isto, a velocidade acelerada poderá alcançar uma velocidade incrível e poderemos então parar a aceleração, só desligando o experimento..
Ou frear o movimento, direcionando a projeção da gravidade para traz..

Para se conseguir fazer este experimento, a primeira coisa que deve ser feita é um amplo estudo de todos artigos científicos que tratam do fenômeno LaGrange..
Para se compreender tudo que já foi estudado sobre este fenômeno, incluindo as formulas já compreendidas..

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Re: Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 12th junho 2018, 10:16

Nunca entendi a Gravidade de Lagrange.

Acho, por exemplo que a ocorrência de marés em pontos opostos da Terra deve estar relacionada ao vento solar, além do bamboleio terrestre, uma vez que é muito improvável que a distribuição de massa terrestre esteja em perfeito balanceamento com seu eixo de rotação.

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Re: Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Bosco 12th junho 2018, 15:43

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Nunca entendi a Gravidade de Lagrange.
Você se refere aos "Pontos de Lagrange"?

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Acho, por exemplo que a ocorrência de marés  em pontos opostos da Terra deve estar relacionada ao vento solar, além do bamboleio terrestre, uma vez que é muito improvável que a distribuição de massa terrestre esteja em perfeito balanceamento com seu eixo de rotação.
Sobre as marés é bom ver isto: https://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_de_mar%C3%A9

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Re: Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Bosco 12th junho 2018, 16:23

Xevious escreveu:Se conseguirmos projetar uma gravidade a frente, um objeto irá até ela..
E se ao realizar essa movimentação, podermos manter a atração gravitacional a frente.. ele irá continuar a ir naquela direção..

Sabemos que a gravidade causa aceleração na velocidade.. então 'talvez' conseguiremos até reproduzir esta aceleração na velocidade..
Sem que haja realmente algum limite para isto, a velocidade acelerada poderá alcançar uma velocidade incrível e poderemos então parar a aceleração, só desligando o experimento..
Ou frear o movimento, direcionando a projeção da gravidade para traz..
Esta proposta (como ficção) esta detalhada aqui:
Porém a Propulsão Alcbierre não tem nada a ver com os Pontos de Lagrange. Estes pontos tratam apenas de regiões onde a gravidade de dois, ou mais corpos em órbita mútua provocam interação de aumento ou diminuição da força de tração no sentido destes corpos que se relacionam, e considerando também a velocidade orbital que seria típica para este ponto caso não houvesse a tal interferência local.
Existe por exemplo um ponto de Lagrange situado numa órbita entre o Sol e a Terra, de forma que se algum objeto ali se colocar ele irá manter esta posição sobre o eixo Terra-Sol, mesmo a Terra estando em translação em volta do Sol. Isto é curioso porque qualquer órbita interna entre Sol e Terra tem que ser cumprida numa velocidade angular superior à da Terra. Mas este fenômeno nada tem a ver com manipulação da gravidade. Trata-se apenas de interação construtiva ou destrutiva, aliada ao valor da órbita local. A ideia é bastante simples porém seus cálculos são muito complexos, e só alguém com a envergadura de Lagrange para determiná-los. Na verdade, todos os pontos de Lagrange se encontram em repouso em relação à Terra apesar da sua velocidade orbital.

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Re: Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Xevious 22nd junho 2018, 05:09

Bosco escreveu:Esta proposta (como ficção) esta detalhada aqui:
De jeito nenhum

Tu só considerou o termo gravidade e resolveu dizer que se tratava daquela outra teoria.
(talvez por pensar que só seria possível existir uma teoria sobre deslocamento se utilizando da gravidade e alguma segunda seria plágio da primeira. O que não é e para verificar basta ver se é utilizado o termo LaGrange na teoria de Alcubierre)
As coincidências param aí, no termo gravidade.

Tanto que na minha proposta o experimento considera uma quantidade realizável de massa, na nossa faze atual tecnológica.
Diferente do outro que utilizaria massa em escalas estelares, inconcebíveis para nossa tecnologia atual.

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Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange? Empty Re: Seria possível criar um sistema propulsor utilizando o fenômeno de Lagrange?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 8th julho 2019, 09:38

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Nunca entendi a Gravidade de Lagrange.
Acho, por exemplo que a ocorrência de marés  em pontos opostos da Terra deve estar relacionada ao vento solar, além do bamboleio terrestre, uma vez que é muito improvável que a distribuição de massa terrestre esteja em perfeito balanceamento com seu eixo de rotação.

Mais "explicações alternativas" para o Problema de Lagrange:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1237p300-gravidade-acao-ou-reacao#11647

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