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Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

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Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 6th Outubro 2013, 12:26

Esta é a composição espectral do ruído cósmico:



fonte:
http://www2.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/venema/essays/2005/online_generation_of_spatial_temporal_noise/white_noise_power_spectrum_large.png

Em telecomunicações este padrão poderia ser chamado de chamado de "Ruido Branco Invertido".

Ruido Branco Original


fonte:
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeakers-power-ratings-part-iii-the-test-results/whitevspinknoiseTitled2.jpg/image_preview

A principal característica do ruido branco é aumentar a potência em função do aumento da frequência.

A expansão cósmica é observada pelo desvio para o vermelho da luz das estrelas distantes.

Micro-ondas são ondas eletromagnéticas com menor frequência e menor amplitude.

As micro-ondas podem ser originadas de estrelas muito distantes.

Ondas longas têm aplitude menor que micro-ondas.

Essas ondas podem ser originadas das estrelas mais distantes que se pode detetar.

E quanto ao efeito Doppler?

Qual será a velocidade de fuga das estrelas que emitem ondas longas?

Certamente, uma velocidade muito maior que a velocidade da luz.
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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Xevious em 30th Outubro 2013, 04:53

Eu já acho que o Efeito Dopler não é devido ao afastamento das estrelas.

É apenas uma coincidência, que analisando superficialmente se chega a este resultado.

Huble, que fez esta conjectura, nem ele acreditava nela.
Só falou que seria uma possível explicação, mas que deveria existir outra.
E como na época não existia, ela foi adotada pela ciência.

E como a constatação do aceite dela, era "incrível" isto ajudou os cientístas, mais de forma política doq científica mesmo.

Somente mais tarde se descobriu mais sobre a ciência.
E se descobriu os Neutrinos por exemplo.

Creio que os Neutrinos roubem um pouco da energia dos fótons ao "cruzarem o mesmo caminho".

Menos energia = Desvio para o vermelho.

Quanto mais distante, mais interferência tem e resulta num desvio maior.

Infelizmente ainda não temos como testar esta minha teoria.
Pois conhecemos muito pouco tanto os Neutrinos como os Fotons.
E não temos condições de criar uma experiência de forma a comprovar ou contestar a teoria.

Assim a ciência tradicional, continua afirmando que o efeito dopler é devido ao afastamento das estrelas.

Infelizmente não há meio termo.
Ninguém diz, achamos que é assim porque não temos explicação melhor.

Afinal incertezas não geram prêmios ..
Um cientista para ganhar recursos, precisa ser um vendedor da sua ideia, assegurando com todas as forças que ele tem razão.

O problema é que as conclusões derivadas disto, incluindo a teoria do BigBang influencia em muito nossos conceitos científicos.

Muito investimento é direcionado num sentido que ao meu ver é falso.

Certamente mais uma vez o corporativismo científico fez com que uma teoria falsa tenha credibilidade e as tentativas de consertar as coisas são jogadas ao léo.

Afinal isto na verdade não é interessante.

E mais "legal" termos um universo expandindo, de forma que ainda não sabemos porque.

Se minha teoria estiver certa, não sabemos precisamente porque o universo expande, apenas, porque ele não se expande.

Note que não falo que sou contra a ideia do BigBang, ele até pode ter existido.
Mas teria sido criado a muito mais tempo doq nos conceitos atuais.

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 23rd Novembro 2013, 11:42

Big Bang versus Ruído Cósmico

Em outubro passado, postamos uma mensagem sobre ruído cósmico: O desvio para ondas longas.

Intrigava-me a diferença entre o ruído branco, capturado em equipamentos de recepção de rádio e o ruído vindo das estrelas.

Ruído Branco versus Ruído Cósmico





Ruído Branco

X

Ruído Cósmico



O ruído Cósmico do gráfico acima é o ruído branco invertido

Essa constatação, associada ao desvio para o vermelho, deixou-nos num beco sem saída. Imaginamos que isso poderia acontecer se o Sol e demais estrelas emitissem ondas eletromagnéticas no padrão ruído branco. Isso implicaria numa expansão cósmica absurda.

Mas, ao observar o padrão verdadeiro da radiação solar, o problema desaparece:



O espectro de emissão eletromagnética do sol é semelhante ao ruído cósmico e invertido em relação ao ruído branco encontrado nos aparelhos de telecomunicações.

fonte:

http://blog.chron.com/sciguy/2011/05/new-technology-could-capture-solar-energy-now-wasted/

Mas...

...Em busca de novas evidências da expansão cósmica, encontramos algo diametralmente oposto:

As sondas espaciais que exploram as profundezas do sistema solar estão voltando!

Mais detalhes em:

Anomalia das Pioneers

http://hypescience.com/forca-misteriosa-esta-trazendo-uma-sonda-de-volta-ao-sistema-solar/

http://sigarra.up.pt/fcup/pt/NOTICIAS_GERAL.VER_NOTICIA?P_NR=628

http://www.portaldoastronomo.org/noticia.php?id=817

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anomalia_das_Pioneers

Ao longo do tempo da descoberta, muitas explicações foram dadas. O problema da volta das sondas está de fato solucionado?  Big Bang ou Big Smash?
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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 26th Novembro 2013, 21:25


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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Xevious em 14th Dezembro 2013, 18:56

É parece que muitas das certezas relacionadas ao efeito doppler 'na área da astronômica' parecem não ser tão certos assim.

Como podemos ter certeza, sem ter como reproduzir experimentos com a exatidão necessária.

Mas tem algo muito chato disto tudo, é que criamos uma informação enorme a respeito dos astros, incluindo sua distância, e a chance de todas estas informações (mais precisamente distância e velocidade) estão erradas é grande.

Imagina, numa época no futuro, se referenciarem a nossa época como "a época que ainda calculávamos as distâncias espaciais erradamente".

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 19th Agosto 2016, 06:49

Desvio para o vermelho:
Apenas uma questão de geometria?


Apesar da proposta que fazemos agora não ter ligação alguma com o efeito Doppler, achamos conveniente mantê-la nesse mesmo tópico, a fim de evitar a desnecessária "inflação de trilhas".

Qual quer pessoa pode observar que tanto o Lua como o Sol a são alaranjados no nascente e poente. Quando o Sol ou Lua estão à pino, a cor dos mesmos aparentam ser mais brancos.

Sem entrar em maiores detalhes como a possível interferência da atmosfera terrestre, podemos afirmar que esses astros sofrem o desvio para o vermelho quando se encontram próximos à linha do horizonte.

De acordo com a cosmologia moderna, apesar dos astros serem geralmente redondos, diz-se que todos eles "espalham-se" num plano horizontal.

Mas se o espaço é realmente curvo, o que vemos na verdade é apenas parte do cosmos.

Os astros que estão mais próximos tendem a ser brancos; os astros que estão mais distantes, tal como o Sol e a Lua no horizonte, tendem a tornar-se vermelhos.

Explicação Gráfica



Experimento de Newton

Os prismas estão em alturas diferentes, porém com as bases em planos paralelos

.
.
.




"Desvio" para o vermelho por efeito óptico


Os prismas estão com as bases tangenciais à curvatura da Terra.

A seta da esquerda é a luz do sol. A seta da direita é o que sobra da luz do sol, ao passar por "prismas imaginários" formados pela atmosfera.

Para o mesmo efeito ocorrer com as estrelas distantes, é necessário que o cosmos se esparrame em uma curvatura, além de existir algum corpo interestelar transparente.

Seria o "corpo interestelar transparente" a "matéria escura" que ninguém vê?  Rolling Eyes

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 22nd Agosto 2016, 23:26

Encontrei na rede um "trabalho de fôlego" sobre as possibilidades do "desvio para o vermelho":

"This paper gives a compilation of physical mechanisms producing red-shifts of astronomical objects. Over sixty proposed mechanisms are listed here for the purpose of quantitative comparisons.

These mechanisms may not individually account for all observations but are adapted to particular situations such as the solar limb redshift, the red-shift of quasars or the cosmological red-shift.

However, this paper focuses mainly on 59 mechanisms giving a quantitative description of the red-shift–distance relationship.

For each mechanism a description is given with its properties, limits of applicability, functional relationships and a discussion."


enlace:

http://www.marmet.org/cosmology/redshift/mechanisms.pdf

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Xevious em 23rd Agosto 2016, 02:49

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Encontrei na rede um "trabalho de fôlego" sobre as possibilidades do "desvio para o vermelho":
Sim é por aí mesmo
existem vários componentes a serem analizados
e pode até mesmo existir expansão mas num fator menor
ele não é o responsável por TODO desvio para o vermelho

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por NaoSabeNada em 4th Outubro 2016, 19:15

Mais um topico estragado.
Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Carlos Costa em 8th Outubro 2016, 17:58

NaoSabeNada escreveu:Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.
As opiniões de que fala são da inteira responsabilidade dos seus autores e não do Física2100. Desde que os membros tenham respeito uns pelos outros, são livres de opinar sobre Física como bem entenderem.

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Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 29th Outubro 2016, 14:10

EFEITO DOPPLER INVERTIDO

Consideremos esta situação:




Um carro de bombeiros faz o trajeto entre o ponto A e B com a sirene ligada.

No ponto C há um observador com um gravador de som ligado.

Qual seria a velocidade e aceleração do veículo para que o gravador registrasse o som da sirene sempre com a mesma frequência?




Se o caminhão de bombeiros acionar a sirene à partir do ponto "A" e seguir a trajetória vermelha, o observador C não perceberá nenhuma diferença no tom da sirene, independente da da variação de velocidade do caminhão, pois a distância entre o caminhão e o observador nunca muda.


Essa situação satisfaz, em parte, a questão proposta na primeira postagem, mas o trajeto "A-B" teve de ser modificado, de modo que a distância do veículo e o observador nunca muda no setor circular A-B-C.




VERSUS





Se o caminhão seguir a trajetória azul, como proposto no problema original, notaremos que, em velocidade constante, desde "A "até o meio do caminho, o caminhão aproxima-se do observador. À partir desse ponto o caminhão distancia-se do observador até o ponto "B", quando o caminhão desliga a sirene.

A função do desvio de frequência gravado pelo observador C será semelhante a curva em azul. A curva exata depende de cálculos além da capacidade matemática do forista ou forumeiro, como queiram.


Notar também que, à partir da metade da trajetória, para qualquer velocidade maior que zero, a frequência da sirene registrada pelo observador diminuirá.



Quando o observador deslocar-se para a margem da estrada conforme a figura acima, se o caminhão fizer o trajeto A-B em velocidade constante, o tom da sirene terá uma alteração abrupta no exato momento que o caminhão passa pelo observador C.

Bem, voltemos agora ao problema proposto desde a primeira postagem. Nosso objetivo é provocar um efeito Doppler "invertido".

Em primeiro lugar, devemos impor uma variação de velocidade negativa no veículo.




É necessário que o veículo siga uma trajetória reta e que o observador "C" esteja no ponto em que o veículo para, conforme gráfico de relação entre velocidades, espaços e frequências, abaixo:





Com esse exemplo, podemos imaginar que o desvio para o vermelho das estrelas pode acontecer tanto numa situação de Big-Bang como Big Smash, desde que as velocidades e posições mantenham-se os mesmas, quer na ida ou volta do suposto fenômeno.

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