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O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

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O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 11th Outubro 2013, 04:47

O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo.
O movimento retilíneo uniforme é um movimento utópico.
Todo movimento é angular.
Todo movimento angular é absoluto, nunca relativo.
Todo movimento angular tem aceleração.
Todo movimento angular perturba todos os relógios.
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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Xevious em 30th Outubro 2013, 04:34

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Todo movimento angular perturba todos os relógios.
Por isso que só uso relógio digital tongue

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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por casasanta em 24th Dezembro 2013, 22:54

Oi, meu amigo Jonas Paulo Negreiros. A Relatividade afirma que quando alguém está se distanciando ou se aproximando de você, acontece algo que é um verdadeiro "paradoxo" para a "Física Clássica".

A Física Clássica é a que trata de eventos com velocidades do nosso cotidiano comum do dia-a-dia como as velocidades de carros, trens, aviões e até de jatos.

Nessas velocidades, como em todas as outras bem menores, apesar de ocorrerem todos os efeitos bizarros que a Relatividade alega existir, não se necessita incorporar o fator Relativístico, por ele ser monstruosamente insignificante para o nível de precisão desejado.

Bom. Até aqui eu só quis dizer que o que a Relatividade diz é "paradoxo" para a Física Clássica. Mas não é paradoxo algum para o universo relativístico.

Você disse que o paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo.

Analisando suas seis afirmações, creio que você diz que o paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo por ser impossível existir um vácuo absoluto.

Não é somente você que considera o movimento retilíneo uniforme um movimento utópico. Todos o consideram assim; principalmente os físicos. Pois, para ser ter um movimento retilíneo e uniforme, é necessário que algo se mova por um espaço plano e vazio. Melhor dizendo, "absolutamente plano e absolutamente vazio para haver um movimento absolutamente retilíneo e uniforme". Acho que é isso o que você quer dizer.

Você disse que todo movimento é angular. Assim, deduziu que todo movimento tem aceleração. Muito bem! Eu acho que você tem razão. Eu creio que isso seja verdade. Todo movimento tem aceleração, pois não há local algum no universo, por menor que seja, que não tenha curvatura gravitacional. Assim, tudo no universo está com o movimento subordinado a campos gravitacionais. Portanto, não existe, em lugar algum do universo, o movimento retilíneo e uniforme.

Então, para a Relatividade expressar os ditos de sua própria Teoria, ela expõe exemplos bem elaborados para tornar tudo bem fácil de ser entendido.

Nesses exemplos não podem faltar eventos com velocidades extremamente altas comparadas com as nossas velocidades cotidianas do dia-a-dia.

Se a Relatividade se obrigar a considerar em seus exemplos, toda a complexa curvatura do espaço e todas as partículas da poeira e dos gases existentes no espaço, ela tornaria a explicação quase impossível de ser explicada e muito mais impossível de ser compreendida. Então, para quê complicar. Por que não propor uma facilidade de compreensão no exemplo, considerando várias coisas hipotéticas como o vácuo absoluto e um espaço absolutamente plano para se obter um movimento realmente retilíneo e uniforme, que são coisas que não comprometem a noção, o raciocínio e o resultado. Pois o resultado, apesar de ser de algo hipotético, é o resultado perfeito para as condições hipotéticas expostas.

O que está faltando para você aceitar as explicações da Relatividade é o conhecimento de que o movimento retilíneo e uniforme citado no paradoxo dos gêmeos é "hipotético". E isso é muitas vezes claramente explicado. Concorda comigo?

Mas, por que você diz que o movimento angular não é relativo, ao mesmo tempo em que diz que o movimento angular perturba todos os relógios?




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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 26th Novembro 2015, 03:04

A pergunta é de 2013:

Mas, por que você diz que o movimento angular não é relativo, ao mesmo tempo em que diz que o movimento angular perturba todos os relógios?

Antes tarde do que nunca...

Confio na interpretação de Newton sobre o balde de água em giro.

Relógios são máquinas baseadas em movimentos angulares: pêndulos, volantes e órbitas eletrônicas. Movimentos angulares interferem em máquinas e sistemas que operam sob movimentos angulares, pois neles está implícita a aceleração centrípeta.

A diferença de tempo do sistema GPS, arrisco em dizer, é apenas a interferência do movimento angular dos satélites aos relógios atômicos embarcados. A interferência do movimento angular dos relógios baseados em Terra é bem menor.

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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Sócrates Georges Petrakis em 16th Janeiro 2016, 02:45

Achei interessante seu comentário, apesar de saber que tudo proposto por Einstein funciona, acho que poderia procurar outras alternativas mais lógicas e que respeitem mais o senso comum de explicação para o resultado das suas teorias como você fez.
Aí vai um desafio para você:
A velocidade da luz é sempre (c) mesmo relativa para qualquer referencial. Suponha que o nosso sol desapareça , o seu último sinal de luz enviado demoraria aproximadamente 8 minutos para chegar à órbita da Terra. Suponha que exista uma pessoa na terra e outra que viaje em um foguete que leva 8 minutos para entrar em órbita, partindo no mesmo instante que o Sol desapareceu.A pessoa do foguete verá o desaparecimento do Sol instantes antes da pessoa na Terra, sem a influência da variação temporal porque a velocidade do foguete é pequena em relação à luz. Por que não se poderia concluir que a velocidade relativa da luz em relação à quem estava no foguete indo na direção do foguete é maior do que c?

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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 16th Janeiro 2016, 09:50

Socrates,

Esse assunto foi discutido de forma análoga pelo GSJ Physics Forum.

Abaixo, uma tradução livre:


O Instituto Albert Einstein nos explica que, quando uma fonte de luz move-se em relação a um observador estacionário (no caso da animação, o receptor), a distância entre os pulsos luminosos subsequentes DIMINUI!



Em contraste, quando o observador começa a se mover em direção à fonte estacionária, a distãncia entre os pulsos subsequentes emitidos pela fonte permanece inalterada:



Fica evidente que o cenário do observador em movimento é fatal para a Relatividade de Einstein.

Como as distâncias entre os pulsos subsequentes permanecem inalteradas, ocorre um desvio na frequência medida pelo observador (por efeito Doppler), devido uma alteração na velocidade dos pulsos em relação ao observador. Isso é uma violação da Relatividade de Einstein.

Pentcho Valev

Fontes:

Efeito Doppler Tortura os Einstenianos
http://www.network54.com/Forum/304711/thread/1452725385/last-1452902333/Doppler+Tortures+Einsteinians

Instituto Einstein
http://www.einstein-online.info/spotlights/doppler



O efeito Dopper tortura aos Einstenianos e aos não-Einstenianos também!

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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Sócrates Georges Petrakis em 16th Janeiro 2016, 15:02

Jonas, não precisaria nem do efeito doppler pois citei Surprised último pulso enviado pelo Sol, caso este milagrosamente desaparecesse!
Com isto de qualquer forma este chegaria primeiro à pessoa do foguete pois a distância é menor em relação à pessoa que ficou na terra e num determinado instante veria (absorveria ou capturaria) este fóton primeiro, pois num instante não pode haver tempo relativo! ou para que isto não acontecesse um fóton deveria andar mais rápido que o outro no vácuo!
Pelo que entendo a única explicação que vejo, é que a relatividade interpreta um Universo que percebemos e não o universo real que não desrespeita a lógica, de qualquer forma para nós qual é a verdadeira realidade? a que percebemos ou de uma talvez possível real?
Gostei de você pela sua capacidade de interpretar as coisas de seu jeito, não apenas "engolindo" a seco o que nos é imposto, estando certo ou errado!
Já que você gosta de discutir assuntos controversos, gostaria que lesse meu texto sobre a evolução do universo e desse a sua opinião ! seu resumo tem 18 páginas, se aceitar eu lhe passo aonde encontrar no google, você verá que é muito interessante e bastante lógico ( tem muito desta lógica que você procura e não envolve tanta relatividade que só é necessária em alguns pontos, mas não essencial).

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Re: O paradoxo dos gêmeos é um falso paradoxo

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 16th Janeiro 2016, 18:15

Oi, Socrates!

Pode enviarr o endereço de seu texto; vou lê-lo à medida que o tempo (absoluto ou relativo) permitir.

Sugiro que você que publique seu trabalho aqui no fórum Física2100 em capítulos.

Essa seria uma maneira do assunto ser discutido por todos e à maneira que as dúvidas aparecessem.

Não tema em expor suas idéias. Idéias são produtos de pessoas de imaginação. Uma idéia nova é como algo "sacado do vácuo".

Nós poderemos entender ou não a sua visão, concordar ou discordar com ela. Mas é para isso que existem os fóruns...

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