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Incerteza de Heisenberg

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Incerteza de Heisenberg

Mensagem por newton45 em 23rd Outubro 2013, 17:35

Tenho  uma dúvida que ontem me surgiu quando comecei a pensar.
Conheço o principio da incerteza de Eisenberg e até tenho uma ideia de como o explicar. Mas queria uma explicação mais científica sobre a explicação de porque não se pode saber a velocidade e a posição de um electrão ao mesmo tempo?

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por Xevious em 30th Outubro 2013, 04:02

Na verdade não existe nada de científico nisto.
Isto é um Dogma criado para explicar uma situação que na época não era possível se conseguir.

E este Dogma inclusive foi o inicio da teoria quântica.

Mas nunca existiu uma explicação.
Era apenas "é assim, pq é quântico" e deu.

Ou seja, tínhamos que engolir isto, porque afinal algum cientista bem conceituado falou.

Mas hoje em dia, com aparelhagens mais precisas já se consegue saber exatamente estas duas informações.
E inclusive se evoluiu bem mais que isto no estudo das propriedades do elétron.

Apesar disto, ainda é dado nas escolas como algo que é verdadeiro.. mas não é, nem nunca foi, foi só verdadeiro enquanto não tinhamos aparelhagens adecuadas.

Assim como os antigos pensavam que trovão era a voz do Deus gritanto.
Se estudou mais e se descobriu que não.

Uma pena que graças ao corporativismo científico uma mentira passa a ser considerada verdade, mesmo depois de termos provas ao contrário.

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 30th Outubro 2013, 09:01

Acho que as teorias vigentes tornaram-se tabus, mas servem ao "Status Quo".

Dê uma olhada na sequência de fotos do enlace e tirem suas conclusões:

http://fisica2100.forumeiros.com/t1327-o-fim-de-tudo

Quem chega ao topo quer que a história termine.
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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por Lord Romulus em 6th Janeiro 2015, 13:14

Xevious escreveu:Na verdade não existe nada de científico nisto.
Isto é um Dogma criado para explicar uma situação que na época não era possível se conseguir.

E este Dogma inclusive foi o inicio da teoria quântica.

Mas nunca existiu uma explicação.
Era apenas "é assim, pq é quântico" e deu.

Ou seja, tínhamos que engolir isto, porque afinal algum cientista bem conceituado falou.

Mas hoje em dia, com aparelhagens mais precisas já se consegue saber exatamente estas duas informações.
E inclusive se evoluiu bem mais que isto no estudo das propriedades do elétron.

Apesar disto, ainda é dado nas escolas como algo que é verdadeiro.. mas não é, nem nunca foi, foi só verdadeiro enquanto não tinhamos aparelhagens adecuadas.

Assim como os antigos pensavam que trovão era a voz do Deus gritanto.
Se estudou mais e se descobriu que não.

Uma pena que graças ao corporativismo científico uma mentira passa a ser considerada verdade, mesmo depois de termos provas ao contrário.

Olá! Direto ao ponto.

Sou adepto da ideia de que a física quântica "tradicional" é repleta de afirmações grotescas em disparidade com a realidade, a verdadeira natureza do universo.
Inclusive minha explicação para o fato de ainda não termos computadores quânticos, é que se deve ao fato de ainda não haver medições CORRETAS da natureza quântica da matéria.
Assim como se a eletricidade fosse tratada como algo "místico" e distante da compreensão e controle humano, não teríamos uma série de tecnologias que surgiram graças a conhecerem-se com precisão o que é a eletricidade. Não acha?

Fiquei curioso por saber sobre a fonte ou as fontes de informações a que você teve acesso quando disse que "hoje em dia com aparelhagem avançada conseguem-se saber posição e velocidade de uma partícula quântica ao mesmo tempo". Que equipe alcançou essa façanha tão importante para a verdadeira Ciência? Onde tem o link da reportagem para que eu possa ler?

Desde já agradeço sua disposição e gentileza.
Abraços. o/

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por NaoSabeNada em 4th Outubro 2016, 17:39

Xevious escreveu:Na verdade não existe nada de científico nisto.
Isto é um Dogma criado para explicar uma situação que na época não era possível se conseguir.

E este Dogma inclusive foi o inicio da teoria quântica.

Mas nunca existiu uma explicação.
Era apenas "é assim, pq é quântico" e deu.

Ou seja, tínhamos que engolir isto, porque afinal algum cientista bem conceituado falou.

Mas hoje em dia, com aparelhagens mais precisas já se consegue saber exatamente estas duas informações.
E inclusive se evoluiu bem mais que isto no estudo das propriedades do elétron.

Apesar disto, ainda é dado nas escolas como algo que é verdadeiro.. mas não é, nem nunca foi, foi só verdadeiro enquanto não tínhamos aparelhagens adecuadas.

Assim como os antigos pensavam que trovão era a voz do Deus gritanto.
Se estudou mais e se descobriu que não.

Uma pena que graças ao corporativismo científico uma mentira passa a ser considerada verdade, mesmo depois de termos provas ao contrário.

Rapaz, desculpa mas mentir é muito feio.
Dois estados quanticos não correlacionados não podem ser medidos com precisão ao mesmo tempo. Estes estados obedecem ao principio da incerteza.

Em quase cem anos de experiências realizadas nem uma violou este principio.
Os moderadores deste fórum deviam  estar atentos e banir este tipo de comentários. Sendo este um foram de ciencia, devia presar pela verdade e não induzir as em erro. Este tipo de comentários so leva ha desinformação. Imagio as pessoas que vem aqui na busca de conhecimento e saem daqui não informadas mas com ideias completamente erradas.

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por NaoSabeNada em 4th Outubro 2016, 18:09

newton45 escreveu:Tenho  uma dúvida que ontem me surgiu quando comecei a pensar.
Conheço o principio da incerteza de Eisenberg e até tenho uma ideia de como o explicar. Mas queria uma explicação mais científica sobre a explicação de porque não se pode saber a velocidade e a posição de um electrão ao mesmo tempo?

Newton45 tens varias explicações para este principio umas mais matematicas outras mais fisicas. Não sei o teu nivel de conhecimento em QM mas deduzo que seja ao nivel da divulgação cientifica, por cimo vou tentar dar umas explicação simples e sem fazer uso de analogias para não levar a interpretações erradas.
O principio da incerteza (PI) é uma consequência da natureza ondulatória da matéria (de Broglie) e da quantização da energia (lei de Planck-Einstein).
Relação de Broglie


Relação de Planck


O PI diz-nos que um experimento realizado nas mesmas condiçoes leva a resultados diferentes, diferentemente da mecanica classica.
Imagina qeu queremos medir o momentum (velocidade x massa) e a posição de um eletrão. Para medir a posição teremos de enviar uma onda com um comprimento de onda reduzido para verificar onde ele esta mas quanto menor o comprimento de onda maior a frequencia e segundo a a relação de Planck-Einstein E=hv ou seja iremos enviar uma onda com umamaior energia, esta energia será adsorvida pela particula e transformada em energia cinetica aumentando a velocidade do da particula. Sendo que o contrario se verifica para o momento. Podes ver que isso é coerente com a relação de Broglie. p=h/lambda

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por Gauss em 5th Outubro 2016, 00:04

De forma mais matemática, o momento e a posição de uma partícula não são verdadeiramente independentes (como operadores). A definição de um depende do outro, pertencem a uma dualidade obrigatória e isto é verdade muito antes de falarmos em física.

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Re: Incerteza de Heisenberg

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 5th Outubro 2016, 10:27

Gauss escreveu:De forma mais matemática, o momento e a posição de uma partícula não são verdadeiramente independentes (como operadores). A definição de um depende do outro, pertencem a uma dualidade obrigatória e isto é verdade muito antes de falarmos em física.

A decomposição de velocidade e espaço, além de filosófica, é uma necessidade prática.
Se assim não fosse, não seria possível tomar um trem em estação alguma.

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