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Outra Leitura da Lei de Hubble

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Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por amosilva em 17th Dezembro 2013, 19:44

Parceu ao Sr. Hubble que as galáxias, quanto mais longe estão, tanto mais se afastam e a velocidades cada vez maiores.
Na realidade, a ser verdade a teoria do Big Bang, as galáxias vêm na direcção do observador, só que a velocidades tendencialmente menores, conforme aumenta a distância em relação ao mesmo observador.
Daí que o enunciado da lei resulta de uma ilusão de óptica.
O Universo está em expansão sim, como um bolo que cresce no forno, mas nós e só nós somos sempre a parte mais exterior do mesmo bolo.
Obrigado.

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 17th Dezembro 2013, 20:36

Olá, Amosilva!

Pelo que entendi, poderíamos interpretar sua hipótese como "o retorno do big-bang" (retorno da grande explosão) ou "big-crunch" (grande esmagamento), isto é, as galáxias estão se aproximando para um único ponto.

O que definiria o desvio para o vermelho é que à maneira que as estrelas se aproximam umas das outras, diminui a velocidade entre elas. Essa situação também permitiria a ocorrência do efeito Doppler.
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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por amosilva em 18th Dezembro 2013, 12:48

Olá Jonas.

Para melhor se entender o que escrevi, ponho a hipótese de a nossa Via Láctea fugir do centro do Universo, para onde todos os telescópios estão voltados, a uma velocidade superior à de todas as outras galáxias. Viajamos voltados de costas para o condutor e parece que tudo na paisagem foge de nós, inclusivé os carros que vêm na nossa direcção a velocidades menores. É pura ilusão. Todas as galáxias do Universo vêm atrás da nossa galáxia na nossa mesma direcção, mas nós é que estamos a fugir delas por causa da nossa maior velocidade. Logo, o Universo continua em expansão.

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 20th Dezembro 2013, 03:46

amosilva escreveu:Olá Jonas.

Para melhor se entender o que escrevi, ponho a hipótese de a nossa Via Láctea fugir do centro do Universo, para onde todos os telescópios estão voltados, a uma velocidade superior à de todas as outras galáxias. Viajamos voltados de costas para o condutor e parece que tudo na paisagem foge de nós, inclusivé os carros que vêm na nossa direcção a velocidades menores. É pura ilusão. Todas as galáxias do Universo vêm atrás da nossa galáxia na nossa mesma direcção, mas nós é que estamos a fugir delas por causa da nossa maior velocidade. Logo, o Universo continua em expansão.

Amosilva,

Assim Gamow explica o Big-Bang. Todas as galáxias se distanciam uma das outras.

A aproximação de todos os astros em forma desacelerada também produz o desvio para o vermelho, pois não?

Um efeito Doppler invertido Shocked !
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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por amosilva em 20th Dezembro 2013, 20:02

Caro Jonas,

Para concluir, digo que, para que seja possível a aparente aceleração verificada por Hubble, só resta esta solução: não apenas vamos a uma velocidade maior mas também vamos em modo acelerando, em direcção ao absoluto vazio futuro, esta força maior que a força da gravidade que puxa pela expansão infinita do Universo. Fica agora claro o que escrevi em Cosmologia - O Universo às Avessas.

Obrigado por ser meu interlocutor, único até à data.

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 31st Dezembro 2013, 17:41

Grato, Amosilva!

Aí vai a maquinação decorrente dessa "proveitosa" discussão:


EFEITO DOPPLER INVERTIDO

Consideremos esta situação:




Um carro de bombeiros faz o trajeto entre o ponto A e B com a sirene ligada.

No ponto C há um observador com um gravador de som ligado.

Qual seria a velocidade e aceleração do veículo para que o gravador registrasse o som da sirene sempre com a mesma frequência?




Se o caminhão de bombeiros acionar a sirene à partir do ponto "A" e seguir a trajetória vermelha, o observador C não perceberá nenhuma diferença no tom da sirene, independente da da variação de velocidade do caminhão, pois a distância entre o caminhão e o observador nunca muda.

Essa situação satisfaz, em parte, a questão proposta na primeira postagem, mas o trajeto "A-B" teve de ser modificado, de modo que a distância do veículo e o observador nunca muda no setor circular A-B-C.




VERSUS




Se o caminhão seguir a trajetória azul, como proposto no problema original, notaremos que, em velocidade constante, desde "A "até o meio do caminho, o caminhão aproxima-se do observador. À partir desse ponto o caminhão distancia-se do observador até o ponto "B", quando o caminhão desliga a sirene.

A função do desvio de frequência gravado pelo observador C será semelhante a curva em azul. A curva exata depende de cálculos além da capacidade matemática do forista ou forumeiro, como queiram.

Notar também que, à partir da metade da trajetória, para qualquer velocidade maior que zero, a frequência da sirene registrada pelo observador diminuirá.




Quando o observador deslocar-se para a margem da estrada conforme a figura acima, se o caminhão fizer o trajeto A-B em velocidade constante, o tom da sirene terá uma alteração abrupta no exato momento que o caminhão passa pelo observador C.


Bem, voltemos agora ao problema proposto desde a primeira postagem. Nosso objetivo é provocar um efeito Doppler "invertido".

Em primeiro lugar, devemos impor uma variação de velocidade negativa no veículo.




É necessário que o veículo siga uma trajetória reta e que o observador "C" esteja no ponto em que o veículo para, conforme gráfico de relação entre velocidades, espaços e frequências, abaixo:




Com esse exemplo, podemos imaginar que o desvio para o vermelho das estrelas pode acontecer tanto numa situação de Big-Bang como Big Smash, desde que as velocidades e posições mantenham-se os mesmas, quer na ida ou volta do suposto fenômeno.
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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 27th Janeiro 2014, 22:18

Desculpem a intrusão, mas não será que a razão da luz ser vermelha ser porque simplesmente os fotões que chegam até nós do Universo virem um pouco abaixo do limite da velocidade da luz?

A luz de Andromeda é Azul. Não será que os fotões que chegam até nós vindos daquela galáxia viajem a velocidades um pouco superior à da luz?

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Xevious em 8th Fevereiro 2014, 21:21

Luís António Lopes Rodrig escreveu:Desculpem a intrusão, mas não será que a razão da luz ser vermelha ser porque simplesmente os fotões que chegam até nós do Universo virem um pouco abaixo do limite da velocidade da luz?
Sou da mesma opinião, e explico um pouco mais.

Durante a viagem da luz pelo espaço acaba ocorrendo "choques" ou "interferências de onda" entre os fotons e outras particulas viajantes do universo, como os neutrinos.
Com isso a perda de energia, diminuição da velocidade e ocorre exatamente o conhecido desvio para o vermelho.

A luz de Andromeda é Azul. Não será que os fotões que chegam até nós vindos daquela galáxia viajem a velocidades um pouco superior à da luz?
Eu já não acredito que a velocidade da luz seja uma velocidade limite e sim a velocidade "C" que até hoje se consideraria como sendo a mesma velocidade.
No caso a velocidade da Luz seria levemente variável dependendo principalmente do meio em que viaja
Afinal vácuo perfeito não existe no universo

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 9th Fevereiro 2014, 10:07

Se a luz é uma partícula, ela pode perder velocidade.
Se a luz é uma onda e depende de um meio de propagação, ela somente poderá perder amplitude.
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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Edilson Maia em 9th Fevereiro 2014, 11:13

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Olá, Amosilva!

Pelo que entendi, poderíamos interpretar sua hipótese como "o retorno do big-bang" (retorno da grande explosão) ou "big-crunch" (grande esmagamento), isto é, as galáxias estão se aproximando para um único ponto.

O que definiria o desvio para o vermelho é que à maneira que as estrelas se aproximam umas das outras, diminui a velocidade entre elas. Essa situação também permitiria a ocorrência do efeito Doppler.

Que eu saiba desde 2011 já está comprovado por análises de espectro de fundo das ondas de energia do espaço que todos os corpos do universo se movimentam para a mesma direção, alguns se afastando uns dos outros. Não de uma expansão do centro para todos os lados, mas de uma expansão do centro para um lado apenas. Caso não encontre material sobre isso me avise que te consigo até o nome dos cientistas que já analisaram e comprovaram matematicamente isso. Como isso é uma descoberta forte, os dados foram analisados por eles 4 anos antes de serem mostrados ao público e muitos cientistas ainda se negam a acreditar, mesmo estando comprovado pelos telescópios.

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Xevious em 9th Fevereiro 2014, 16:10

Edilson Maia escreveu:Não de uma expansão do centro para todos os lados, mas de uma expansão do centro para um lado apenas
Eu conheço a teoria do Grande Atrator
mais detalhes aqui => http://forum.intonses.com.br/viewtopic.php?f=77&t=5917

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Re: Outra Leitura da Lei de Hubble

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 10th Fevereiro 2014, 13:55

Meus senhores estamos definitivamente numa nova ERA.
O Homem foi feito para entender o Universo.
Vamos criar uma NOVA FÍSICA.

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