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Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

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Einstein foi uma fraude?

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por __gArY__ em 16th Outubro 2008, 01:07

eu nunca fui fã de algumas ideias de eistein. não acredito em espaços curvos e em dilatações do tempo. acredito no tempo de newton e no espaço de euclides. quanto a esse plagio tinha o total desconhecimento disso e apos ler atentamente todo o forum penso que isso é mais que possivel. eistein pode ter plagiado de fato e depois na hora de explicar a gravidade(relatividade geral) deu um chute no escuro e lançou a hipotese de espaços curvos. hipotese a qual não compartilho e tenho ideias/teorias que se "deus"(nao sou religioso) quiser um dia chegarei a leva-las adiante. agora ao argumento mais pertinente nessa situação que é o de eistein ter uma matematica muito elegante e eficiente digo que a velocidade pode alterar de fato o tempo que é medido pelos relogios, mas não pelo tempo ser relativo e sim por existir alterações em estruturas intrinsicas a materia. isso é uma possibilidade e ciencia são possibilidades que ao se imaginar que uma dessas possibilidades são reais são submetidas a testes se passarem bem se não adeus teoria. o unico erro dessa metodologia é que uma falsa hipotese pode passar por testes sem estar necessariamente correta e isso qualquer metodologista/cientista sabe disso.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por G. Grivott em 17th Outubro 2008, 12:43

__gArY__ escreveu:eu nunca fui fã de algumas ideias de eistein. não acredito em espaços curvos e em dilatações do tempo. acredito no tempo de newton e no espaço de euclides. quanto a esse plagio tinha o total desconhecimento disso e apos ler atentamente todo o forum penso que isso é mais que possivel. eistein pode ter plagiado de fato e depois na hora de explicar a gravidade(relatividade geral) deu um chute no escuro e lançou a hipotese de espaços curvos. hipotese a qual não compartilho e tenho ideias/teorias que se "deus"(nao sou religioso) quiser um dia chegarei a leva-las adiante. agora ao argumento mais pertinente nessa situação que é o de eistein ter uma matematica muito elegante e eficiente digo que a velocidade pode alterar de fato o tempo que é medido pelos relogios, mas não pelo tempo ser relativo e sim por existir alterações em estruturas intrinsicas a materia. isso é uma possibilidade e ciencia são possibilidades que ao se imaginar que uma dessas possibilidades são reais são submetidas a testes se passarem bem se não adeus teoria. o unico erro dessa metodologia é que uma falsa hipotese pode passar por testes sem estar necessariamente correta e isso qualquer metodologista/cientista sabe disso.

Respeito sua opinião. Todos nós somos livres a pensar e acreditar em nossas próprias convicções.
No entanto a Teoria de Albert Einstein, em meu ponto de vista, é coerente e tem fundamentação experimental.
Cesar Lates foi um grande físico, mas afirmar que Einstein era uma farsa, é um tanto exagerado.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por JoTa_9 em 18th Outubro 2008, 13:04

Cesar Lates foi um grande físico, mas afirmar que Einstein era uma farsa, é um tanto exagerado.
Até porque Einstein não é só Relatividade.
Temos também o efeito fotoeléctrico, alias, foi por aí que ganhou o Prémio Nobel.
Li por aí que alguém dizia que a associação que ele fez com a tese de Poincaré era de um típico aluno de 3º ano...óptimo! Mas alguém tinha de a fazer, certo?! Quem a fez?

Enfim...acho que Eisntein foi um cientista importante, talvez não o mais genial de todos os tempos, mas sem dúvida que deu um grande contributo.
E no fundo, não se pode misturar o conteúdo das suas teses com o seu trabalho científico porque toda a gente sabe que nenhuma teoria é 100% correcta. Senão diríamos que Aristóteles é uma farsa por defender o geocentrismo!! Não faz sentido.

Li por aí também o conceito de "venerar" um cientista. Ninguém tem que venerar ninguém. Apenas temos que acreditar naquilo que ele diz ou discordar com argumentos. Caso acreditemos, a nossa postura não pode ser de "veneração", porque são pessoas iguais às outras
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por __gArY__ em 18th Outubro 2008, 13:43

é so pra finaliza eu tb concordo que eistein teve suas boas contribuiçoes para a fisica. afinal com o efeito fotoeletrico ele trouxe atona uma tese que sou muito afavor, que a luz é materia ! newton pensava assim eistein tb e eu nao vejo como nao acreditar nisso. mas so para alertar a todos ao que tudo indica eistein tinha o conhecimento do trabalho de poincaré fez os ajustes e lançou sua teoria, nao acho que tenha sido de fato um mero plagio eistein teve seu credito, mas ao menos deveria CITAR poincaré que parecia ser um matematico brilhante

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por JoTa_9 em 18th Outubro 2008, 13:52

A atitude de alguém que diz que o trabalho de um colega é uma farsa, é simplesmente hipócrita!

Em vez de andar a perder tempo a dizer às pessoas que os outros são uma farsa, devia era pensar em si mesmo e no seu trabalho.
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Safra em 18th Outubro 2008, 19:02

JoTa_9 escreveu:A atitude de alguém que diz que o trabalho de um colega é uma farsa, é simplesmente hipócrita!

Em vez de andar a perder tempo a dizer às pessoas que os outros são uma farsa, devia era pensar em si mesmo e no seu trabalho.

Aí está um pouco a centralizar. XD Concordo em questionar e não atacar. Não deviam ter em mente uma idéia somente, e sim todas as idéias possíveis de uma base coerente. Não queiram tratar com ciência de botequim. Razz
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por JoTa_9 em 18th Outubro 2008, 19:31

Concordo em questionar e não atacar. Não deviam ter em mente uma idéia somente, e sim todas as idéias possíveis de uma base coerente

Claro.
Mas só assim se constroi a ciência. Pelo debate e pela dúvida.
E isso é tudo muito bom se nos trouxer algo de novo e útil. Que me interessa saber e fazer os outros saber, que Einstein copiou ou não o trabalho de outro?? Isso é fútil.
O que interessa é que ninguém tinha dado aquele passo, e com ele, Einstein fez progredir a ciência. Se foi no caminho mais correcto e verdadeiro, isso é outro assunto. Smile
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Carlos Costa em 18th Outubro 2008, 22:53

JoTa_9 escreveu:Claro.
Mas só assim se constroi a ciência. Pelo debate e pela dúvida.
E isso é tudo muito bom se nos trouxer algo de novo e útil. Que me interessa saber e fazer os outros saber, que Einstein copiou ou não o trabalho de outro?? Isso é fútil.
O que interessa é que ninguém tinha dado aquele passo, e com ele, Einstein fez progredir a ciência. Se foi no caminho mais correcto e verdadeiro, isso é outro assunto. Smile
Concordo totalmente com o Jota.
Em ciência o que nos interessa são as teorias e observações e experimentos que as comprovam... não os cientistas. Muitos cientistas "roubaram" muitas ideias de outros cientistas (como Galileu Galilei, por exemplo). O importante é que Einstein formulou a Teoria da Relatividade. Ter ou não mencionado Poincaré, é irrevelante.
O conhecimento da humanidade constroi-se com a ajuda de todos. Newton foi um grande cientista, mas mesmo ele, apoiou-se nos ombros de outros grandes cientistas, como ele próprio disse.

Não digo que os cientistas não devam ser elogiados (eu mesmo elogio Isaac Newton até à exaustão), mas sim que o conhecimento em si, é mais importante, do que quem o formula e descobre.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por __gArY__ em 18th Outubro 2008, 23:08

só acho que todos precisam ter humildade, usar o trabalho de alguem sem menciona-lo pode ser irrelevante pra voces, mas pra mim demostra uma personalidade egocentrica coisa que nao apoio

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por JoTa_9 em 19th Outubro 2008, 11:18

__gArY__ escreveu:só acho que todos precisam ter humildade, usar o trabalho de alguem sem menciona-lo pode ser irrelevante pra voces, mas pra mim demostra uma personalidade egocentrica coisa que nao apoio

É evidente!
Mas neste caso, todos conheciam o valor de Poincaré! E todos sabiam que lhe faltava alguma coisa para ir mais longe, logo, Poincaré não ficou diminuido.
O mesmo aconteceu com os ciencistas Amo Penzias e Robert Wilson, mas com eles foi mais dramático. Não mencionaram os trabalhos de Gamow e seus colaboradores, mas também "quase ninguém" conhecia as ideias deles e estavam pouco fundadas. Claro que é chato para a equipa de Gamow...

Como tu dizes, é preciso humildade, e o que eu dizia, é que acho hipócrita esse físico que nem conhecia, afirmar que Einstein era uma fraude, porque no fundo, ele só fez o seu trabalho.
Todos cometem erros.
E não vale a pena ficar agarrado ao passado. Caso Poincaré se senti-se plagiado, o mais que tinha que fazer era progredir também.
Acho que tudo isto passa por uma lição de vida.
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Safra em 19th Outubro 2008, 22:29

__gArY__ escreveu:só acho que todos precisam ter humildade, usar o trabalho de alguem sem menciona-lo pode ser irrelevante pra voces, mas pra mim demostra uma personalidade egocentrica coisa que nao apoio

Acho que a palavra "humildade" não cabe muito bem aqui, segundo o dicionarista Silvera Bueno, esta se tem como tema principal a inferioridade ou modéstia. Se fosse assim, niguém teria confiança suficiente sobre suas suposições e "jogariam" a batata quente nas mãos de uns e outros. O mais prudente aqui, acho que seria bem "digno de confiança", ou melhor , honesto.

Só para expor minha opnião. Neutral
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por G. Grivott em 20th Outubro 2008, 02:51

Senhores,
tanto Cesar Lates quanto Albert Einstein foram brilhantes em suas descobertas e teorias. Não cabe a nós, reles mortais questioná-los. Ambos devem merecer nossa admiração. Detenham-se em estudar e compreender as teorias propostas por eles. Certamente será melhor para todos e assim enriquecerá o conteúdo do fórum.


Última edição por G. Grivott em 20th Outubro 2008, 14:00, editado 1 vez(es)

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por JoTa_9 em 20th Outubro 2008, 13:38

G. Grivott escreveu:Senhores,
tanto Cesar Lates quanto Albert Einstein foram brilhantes em suas descobertas e teorias. Não cabe a nós, reles mortais questioná-los. Ambos devem merecer nossa admiração. Detenham-se em estudar e compreender as teorias propostas por eles. Certamente será melhor para todos e assim enriquecerá o conteúdo do fórum.

Ora...
Por isso é que acho que não interessa saber se Einstein foi uma farsa ou não. O que interessa é que ele nos propocionou.
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Pascoal em 29th Fevereiro 2012, 21:16

Cada um interpreta como quer, Henri Poincaré pode ter começado, e Einstein ter acabado. Leonardo da Vinci também criou a sua calculadora, mas anos mais tarde Pascal recebe o mérito de ter sido o inventor da calculadora. Podemos considerar isto um seguimento, a continuação de um trabalho, e não uma fraude. Eu ainda ando a "descobrir" Einstein, não foi um cientista que me causou muito interesse no passado, mas penso que um cientista não pode esconder a sua falta de sabedoria, se Einstein roubou uma teoria de alguém, então isso são sinais de falta de sabedoria, e ele certamente tinha amigos/colegas cientistas que tinham conversas com ele, e se eles o achassem "Burro" não o iriam considerar tão bom como ele parece.

Seja como for, quem cria uma teoria (correta) deve ter o direito do seu reconhecimento como cientista, mas mais importante que isso foi que isso contribui para o desenvolvimento de uma civilização, para a sabedoria de uma civilização.

Eu não irei votar, mas certamente falta ai uma opção: Einstein acabou o que Henri Poincaré começou.
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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 2nd Março 2012, 11:17

Muitas das coisas que achamos que são produtos de "nossa inspiração" são apenas lembranças do que já vimos ou ouvimos antes. Mas esquecemos disso...
Einstein pode estar sob suspeita, mas ele dedicou sua vida à física e foi muito cuidadoso no seu trabalho.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Kings em 5th Março 2012, 21:24

tig escreveu:Bem leonardo da vinci também tinha modelos de helicopteros e aviões e canhões desenhados mas isto soubesse sempre... agora a teoria da relatividade no tempo de leonardo da vinci não estou haver! :S


Apenas li o inicio, e não deixo de gostar desta citação do Tig, a relatividade não deixa de ser essas invenções de da Vinci, uma vez que ainda agora se procuram erros dentro da própria relatividade com as anotações deixadas pelo criador da mesma, assim posso concluir que Einstein apenas foi um descobridor de uma maravilha, sobre a qual temos assente grande parte das nossas descobertas posteriores, assim como foi assim que fomos à Lua.

"D.P. — Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito fotoelétrico em 1921?
César Lattes — Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele disse que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha sido feita por Max Planck."

Sendo um estudante que teve alguma física, pergunto-me como este senhor explicaria a saída de electrões quando a luz incidia em placas metálicas, pois foram feitos estudos que comprovaram isso, e a maior prova é o prémio que ganhou.

Após ler aquele remate, começo a pensar que o que ele disse pode ter tido origem numa frustração pelo esquecimento da "carta" nas gavetas, contudo pode ser que esse cientista tenha/teve uma teoria melhor a qual gostaria de ouvir e refletir.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Kings em 5th Março 2012, 21:26

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Muitas das coisas que achamos que são produtos de "nossa inspiração" são apenas lembranças do que já vimos ou ouvimos antes. Mas esquecemos disso...
Einstein pode estar sob suspeita, mas ele dedicou sua vida à física e foi muito cuidadoso no seu trabalho.

Aproveitando um pouco deste, só para referir que muitas descobertas feitas tem sempre a base de outros trabalhos anteriores, nem que tenha sido um misera descoberta. Um exemplo disso é o do Prémio Nobel atribuído à estrutura do DNA, tal como tantas outras.

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Re: Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Mensagem por Xevious em 6th Março 2012, 12:49

Sei que existe descobertas que o momento da história é adequado para "descobri-las".

É quando se tem já as condições técnicas de desenvolver a idéia e todos requisitos serem atendidos.

Mas esta mesma idéia pode ter ocorrido no passado, mas naquela época, não tinha a evolução tecnológica necessária para toca-la adiante.

Portanto uma idéia pode ser "descoberta" diversas vezes na história, e diversas vezes pode ser descartada, ou simplemente não poder ir adiante por não ter as condições necessárias.

Por outro lado, podem ocorrer até que idéias semelhantes sejam descobertas por diversas pessoas em diversos paizes por pessoas que nunca se conheceram.

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