Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Reversibilidade e entropia

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Reversibilidade e entropia

Mensagem por Vitor Maldonado em 5th Maio 2015, 00:50

Olá pessoal;
Estive estudando os fatores que indicam se uma reação é reversível ou não e me deparei com a seguinte demonstração em um livro:

A função de Gibbs é definida por:
G = H – TS
Onde considerando a temperatura constante e diferenciando:
dG = dH – TdS (i)
O autor afirma que o aumento da entropia está intimamente relacionado ao processo espontâneo, tal que pela desigualdade:
dS > dQ/T
que fica:
dQ – TdS < 0
a pressão constante:
dH – TdS < 0
e aplicando (i):
dG < 0
A minha dúvida é a seguinte, a desigualdade dS > dQ/T é utilizada em processos irreversíveis.
O que faz o autor poder afirmar que um processo espontâneo é necessariamente irreversível?

O mesmo processo espontâneo não poderia ser reversível?

Por exemplo, na temperatura ambiente (considerando uns 30oC) o gelo funde em água, sendo um processo espontâneo, portanto não é necessariamente irreversível. Pelo contrário, é reversível, pois retirando calor da água, ela se solidifica novamente.

Obrigado pela ajuda

Vitor Maldonado
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 3

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Bosco em 6th Maio 2015, 22:43

Oi Vitor, dê uma olhada aqui.

Sobre o exemplo que você deu de reversibilidade no caso do gêlo, veja o que diz aqui.

"Muitos fenômenos da Natureza são irreversíveis: uma pedra solta cai, não sobe; o café quente numa xícara esfria, não esquenta; etc. Os processos inversos só ocorreriam se energia externa fosse fornecida."

Portanto no exemplo do gelo, o processo é irreversível (é como vejo).

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 504

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 8th Maio 2015, 08:39

Bosco,

Gostei dos links sugeridos. Deixo uma pergunta para você:
Se a entropia tende a aumentar, isso necessariamente deve acontecer com um equivalente aumento de energia?


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 8th Maio 2015, 08:41, editado 1 vez(es)
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2028
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 8th Maio 2015, 08:40

postagem acidental
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2028
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Bosco em 10th Maio 2015, 22:59

Jonas, infelizmente (para mim) eu não sei quase nada sobre Termodinâmica.
Se considerarmos um copo com água e gelo como um sistema isolado, veremos que o gelo derrete porque troca calor com a água. Este processo é irreversível porque para se obter gelo novamente será preciso lançar mão de troca de calor externo. A entropia aumenta porque a estrutura do gelo é mais organizada que a da água.
Comparando este exemplo com o nosso universo, pode se concluir que aqui a entropia aumenta, embora a energia permaneça constante.
Cheio de dúvidas é o que penso

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 504

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 11th Maio 2015, 09:55

Bosco escreveu:Comparando este exemplo com o nosso universo, pode se concluir que aqui a entropia aumenta, embora a energia permaneça constante. Cheio de dúvidas é o que penso
Pois é Bosco... eu também.

A desintegração (modernamente "decaimento") do átomo também contribui para o aumento da entropia universal.

O aumento máximo da entropia do universo remete-o para a morte térmica:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Morte_t%C3%A9rmica_do_universo

"Prá que tudo começou quando tudo acabar?"
Almanaque  
Chico Buarque de Holanda, compositor da música popular brasileira.

"E por que não acabou ainda?"
José da Silva, homem do povo.


O problema do fim do mundo poderá ser resolvido filosoficamente, isto é: se considerarmos que não existe tempo da forma como imaginamos (começo, meio e fim); o universo poderia se sustentar indefinidamente se o tempo (ou o big-bang) estiver sempre começando.
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2028
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Reversibilidade e entropia Empty Re: Reversibilidade e entropia

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum