Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Muito além de uma simples coincidência

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 31st Dezembro 2015, 12:20

Cavidade Ressonante de uma válvula magnetron, usada em fornos de microondas:



.
.
.

Esquema de radiação de um corpo negro



.
.
.

Espectrograma de um Sino

.
.
.

Curva Estatística (usada em física quântica):

" />


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 8th Outubro 2016, 11:40, editado 2 vez(es)

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 8th Outubro 2016, 11:13


Sim, é muito mais do que uma coincidência, na verdade foi justamente da análise sobre as supostas infinitas frequências da radiação dentro de um forno que nasceu a física quântica.

Como a noção de infinitas frequências resultava em energia infinita, foi preciso postular que a energia era quantizada em frequências discretas.

fonte:

http://www.htforum.com/forum/threads/ciencia-nossa-de-cada-dia.259267/page-7

Da antiga postagem, atualizei a curva do corpo negro e inclui o espectrograma de um sino.



fonte:
http://www.neuroscience-of-music.se/Bellspectra.htm

Observe o espectrograma de um sino de igreja. Perceba como ele se encaixa na curva espectral do corpo negro.



Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por NGC346 em 10th Outubro 2016, 00:55

Jonas citou "Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...".

Considerando que o corpo negro é um objeto não existente com propriedades ideais, toda a radiação recebida seria absorvida ou a taxa de absorção seria equivalente a de emissão radioativa, um sino JAMAIS funcionaria como um corpo negro, pois ele é visível, não absorve toda a radiação recebida, ou porque ele pode variar a temperatura, taxa de absorção e emissão radioativas não equivalentes.

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 10th Outubro 2016, 10:29

NGC346 escreveu:Jonas citou "Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...".

Considerando que o corpo negro é um objeto não existente com propriedades ideais, toda a radiação recebida seria absorvida ou a taxa de absorção seria equivalente a de emissão radioativa, um sino JAMAIS funcionaria como um corpo negro, pois ele é visível, não absorve toda a radiação recebida, ou porque ele pode variar a temperatura, taxa de absorção e emissão radioativas não equivalentes.

Dicionario de Física Houaiss:
"Um reservatório  com um único e pequeno orifício e pequeno orifício se comporta de maneira semelhante a um corpo negro"

Um sino não se comporta como um corpo negro. Mas, conforme descrito nos exemplos, um corpo negro tem algumas propriedades de conservação de energia por ressonância.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por NGC346 em 10th Outubro 2016, 14:36

Você, anteriormente, considerou que o sino de uma igreja funciona como um corpo negro.

Jonas escreveu: Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...

Agora, você considera que o sino não funciona como um corpo negro.
Jonas escreveu: Um sino não se comporta como um corpo negro.

Por que mudou de opinião?

Jonas escreveu: Dicionario de Física Houaiss:
"Um reservatório  com um único e pequeno orifício e pequeno orifício se comporta de maneira semelhante a um corpo negro"

Considerando que toda a radiação incidente é absorvida por um corpo negro, um objeto que funcione aproximadamente como um corpo negro deve evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior. Como evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior? Faz a menor abertura possível no objeto, para que a menor quantidade possível de radiação refletida internamente escape para o exterior e faz o objeto com uma forma que permita a maior quantidade de reflexões internas possíveis, para que a maior quantidade possível de radiação seja absorvida.

Um sino de igreja JAMAIS poderia ser considerado, aproximadamente, um corpo negro, pois a sua abertura está longe de evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior.

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 10th Outubro 2016, 16:57

Meu caro colega,
Estou apresentando sutis ligações de idéias.

Similaridades me fascinam.
Já disse um filósofo:
"Procure enxergar as similaridades entre coisas diferentes, e ver alteridades entre coisas similares."

A curva estatística é semelhante à curva de ressonância.
Uma válvula magnetron tem similaridade com um "corpo negro" prático.

Sino de igreja tem ressonância (frequência definida) e timbre (composição espectral)
Um sino dentro de uma esfera que reflete 100% seu próprio som poderá vibrar por muito mais tempo que em um ambiente sem eco.

O padrão espectral do sino "cabe" dentro da curva de um corpo negro.

O que apresento nessas postagens são analogias, que podem ser importantes ou não em certas observações da física.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por NGC346 em 10th Outubro 2016, 22:06

Jonas escreveu: A curva estatística é semelhante à curva de ressonância. Uma válvula magnetron tem similaridade com um "corpo negro" prático.

Considerando que o magnetron funciona basicamente assim:

Os elétrons percorrem e são emitidos pelo cátodo em direção ao ânodo, sendo que estes elétrons são forçados por dois ímãs a fazer um percurso helicoidal antes de chegarem ao ânodo, e ao passarem próximos das aletas do ânodo induzem uma variação de cargas positivas e negativas nestas aletas. Esta alternância entre cargas positivas e negativas funciona como um circuito ressonante gerando microondas a uma frequência de 2,45 GHz.

Qual é a similaridade entre o magnetron e o corpo negro?

Jonas escreveu: Um sino dentro de uma esfera que reflete 100% seu próprio som poderá vibrar por muito mais tempo que em um ambiente sem eco.
O padrão espectral do sino "cabe" dentro da curva de um corpo negro.

Considerando que um corpo negro, a uma certa temperatura, absorve e emite quantidades equivalentes de radiação, não vejo o porquê comparar ONDAS SONARAS emitidas por um sino com a RADIAÇÃO emitida por um corpo negro, pois um corpo negro funciona emitindo radiação e não ondas sonoras.

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 10th Outubro 2016, 23:30

Radiação: energia radiante (onda ou partícula?)

Onda sonoras: energia mecânica



Fusão da imagem da curva do corpo negro e espectrograma de um sino.


Curva de Ressonância de circuito elétrico LC


Espectrograma de gases




Piano...



Piano refletido...

NCG,
Aceite minhas ilações como "licença poética".

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por NGC346 em 11th Outubro 2016, 13:37

Jonas escreveu: Aceite minhas ilações como "licença poética".

Considerando que a licença poética é uma incorreção de linguagem permitida apenas em Literatura e que se for usada, erroneamente, em assuntos científicos resulta em confusões conceituais, não posso aceitar que conclusões científicas usem recursos literários.







NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 11th Outubro 2016, 13:49

NGC346 escreveu:
Jonas escreveu: Aceite minhas ilações como "licença poética".

Considerando que a licença poética é uma incorreção de linguagem permitida apenas em Literatura e que se for usada, erroneamente, em assuntos científicos resulta em confusões conceituais, não posso aceitar que conclusões científicas usem recursos literários.


NGC,

É muito bom contar com você no fórum Fisica2100.

Aqui talvez seja único lugar (em língua portuguesa) no qual podemos divagar, ir além do "modelo padrão". Já fui expulso de dois fóruns, um brasileiro e um norte-americano, por conta de minhas heresias.

Aceitamos suas admoestações. Não é nosso objetivo fornecer informações duvidosas àqueles que visitam e consultam este fórum. Mas "há vida" fora do modelo padrão. Muita gente gosta de pensar "fora da caixa".

http://www.network54.com/Forum/304711

Aproveitamos a oportunidade para convidá-lo a visitar essa curiosa série,
publicada aqui neste fórum:

http://fisica2100.forumeiros.com/t1052-entrevista-com-o-dr-milo-wolff

Suas críticas serão muito bem-vindas.


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 11th Outubro 2016, 23:22, editado 4 vez(es)

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1758
Idade : 63
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por NGC346 em 11th Outubro 2016, 16:12

Jonas escreveu: Mas "há vida" fora do modelo padrão. Muita gente gosta de pensar "fora da caixa".

Não sou contra a formulação de hipóteses, desde que se tenha motivos, a partir dos fatos, para formulá-las.
Se os motivos para formular uma hipótese não são baseados em fatos, as hipóteses seriam limitadas apenas pela capacidade imaginativa da pessoa. Coisas absurdas poderiam ser propostas ou até consideradas sem base factual alguma.

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum