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Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

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Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Fernando Mori em 24th Julho 2016, 03:28

(R$400,00 para quem provar que esta errada, em 4x de R$100,00... é pouco, mas fiquei curioso e acredito que faça sentido, não por mim, tanto que nem qro nenhum crédito, mas não é uma questão tão irrelevante assim pelo que estudei... se quiserem ganhar R$400,00... sintam-se a vontade.. é serio) Obvio que posso estar errado.. mas não vejo outra maneira de colocar a prova de uma maneira melhor..


Obrigado Gauss!
Desculpa a demora, é que estive viajando nas ultimas semanas.
Agradeço pelo texto que você me mandou, mas a explicação deles de que é possível afirmar que uma nave esta mais rápida do que terra só pelo fato de que ela esta se distanciando ou se aproximando, acho que não pode de ser determinada dessa maneira, pois se considerarmos que o universo esta em expansão, e que nossa galáxia se move a uma velocidade que pode ser altíssima e que só pode ser determinada em relação a um referencial, assim como o sistema solar que pelo que eu li, estimam que se move a 70000km/h, mas que também pode ser estar muito mais rápido do que isso dependendo dos referenciais que foram considerados. Dessa forma uma nave que se aproxima da terra a uma altíssima velocidade, pode na verdade estar viajando a uma velocidade muito mais lenta do que a terra.
Por exemplo, uma nave que se aproxima da terra a 50000km/h, apesar de poder parecer que esta viajando a uma velocidade mais rápida do que a terra, pode com certeza estar percorrendo uma distancia/tempo (velocidade) muito menor do que a dela, ja que ela pode estar a 110.000km/h.
A nave na verdade pode muito bem estar percorrendo uma distancia menor do que a própria terra. E estar mais devagar por mais que não pareça.
Sendo assim não podemos determinar qual a velocidade que estamos, e nem de uma nave que se aproxime ou se afaste da terra, não da para saber qual esta mais rápido ou mais devagar.
E dessa forma o calculo de dilatação do tempo não pode ser determinado de maneira precisa. Digo isso por que se tomarmos como exemplo diferentes velocidades em que a galáxia e o sistema solar estejam se movendo, haveria uma diferença nos resultados entre a terra e a nave, o que faria com que uma nave que saia da terra a 0,05c e retorne a 0,05c, tivesse resultados completamente diferentes dependendo da velocidade da nossa galáxia etc...
Por exemplo, se nossa galáxia (junto com a terra), estiver se movendo a 0,01c em uma direção, a nave que se afasta da terra a 0,5 na mesma direçao, ja sairia da terra com a velocidade de 0,1 e para que se afastasse da terra 0,5, teria ao todo na verdade a velocidade de 0,6
E dessa forma, quando a nave voltasse para a terra, ela teria que diminuir sua velocidade de 0,6 para -0,4 em direção a terra, a mesma energia gasta caso ele estivesse a terra estivesse de fato parada, tendo a mesma variação como se fosse de 0,5 para -0,5 (10 de diferença), mas a questão é que o resultado da diferença de tempo passada na nave e na terra foi tremendamente alta, 0,6 para ir e 0,4 para voltar, enquanto a terra estava somete a 0,1.
Mas aonde eu quero chegar é que na mesma situação, em que uma nave se afasta e se aproxima da terra a 0,5, teriam resultados completamente diferentes caso a galáxia, a qual tem uma velocidade impossível de ser determinada pelo até onde eu posso imaginar, estivesse a uma velocidade diferente, pois por exemplo se a galáxia e a terra se move a 0,10c, e uma nave se afasta se afasta a 0,5, na verdade ele precisaria acelerar somente até essa velocidade, mas na verdade ela estaria percorrendo a distancia de 0,15c, pois só a essa velocidade ela poderia se distanciar a 0,5 em relação a terra. E me desculpe caso pareça que eu estou sendo prolixo, mas você ira entender, que caso estejamos certo, quando consideramos que a velocidade da galáxia não pode ser determinada, seria impossível de determinar qual a proporção em que a velocidade altera o tempo somente pelo fato de que a diferença entre a nave e a terra seja de 0,5, isso pq a diferença dos resultados seriam completamente diferentes, e nenhum deles poderia ser determinado sem que soubéssemos a real velocidade em que estamos nos movendo.
Olha que interessante...
Se a terra esta a 0,01c, e uma nave que se afasta a 0,05, na verdade esta a 0,06, e quando volta diminui sua velocidade em 0,1, (o mesmo que se fosse 0,05 para -0,05) na verdade estaria na velocidade de 0,04, e se aproximando da terra a 0,05. Dessa forma a diferença de velocidade no primeiro momento entre a terra e a nave em termos de deslocação no espaço, foi de 0,01 para 0,06 no primeiro momento, e 0,01 para 0,04.
Uma diferença de 6x mais e depois de 4x.
Agora no segundo exemplo em que a galáxia e a terra se movem a 0,1, uma nave que se afasta a 0,05, na verdade esta a 0,15, e quando se aproxima 0,5 na mesma direção, diferente do primeiro caso, pois ele desacelera de 0,15 para 0,5, com a mesma diferença de 0,1 caso a terra estivesse parada, mas no final, a nave se locomeveu com uma diferença de 0,15 para 0,1 em relação a terra no primeiro momento, e de 0,5 para 0,1 no segundo.
Dessa forma o mesmo fenômeno que seria a nave se afastar a 0,05 da terra e dps se aproximar a 0,05.
Teriam diferenças de alteração do tempo completamente diferentes em um caso e no outro, o qual não poder ser determinado qual deles esta certo e qual seria a proporção real entre a diferença de passagem de tempo entre um e outro.
No primeiro, a diferença de tempo na soma dos 2 momentos, é de 0,02 para 0,10. 5x menos
No segundo, a diferença total é de 0,2 para 0,2. O tempo passaria igual para eles. Ou pelo menos, mesmo que seja considerado os momentos de maneira separada em relação a diferença de proporção velocidade/tempo, ainda assim teria diferenças de 0,1 para 0,15 e de 0,1 para 0,05.
Mas a diferença considerando a velocidade média da terra e da nave, não pode ter uma diferença tão grande assim, acredito que seja impossível de que no tempo que a nave percorreu 0,01 e a terra 0,1, seja igual no caso da nave ter percorrido 0,2 e a terra também, 02.
Um dos casos é 10x menos enquanto no outro é igual.
E no final, em ambos os casos a nave se afastou e se aproximou a 0,05 da terra, mas com resultados completamente diferentes e que não podem ter suas proporções estipuladas sem que saibamos a velocidade em que a terra se move no universo como um todo, considerando que ela se move junto com o sistema solar e com nossa galáxia.
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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 24th Julho 2016, 13:21

Fernando,

Não é justo reivindicar os 400 reais ( aprox. 100 euros) que você está prometendo.

O problema que você apresenta, aparentemente é muito simples:



A situação entre a nave e a Terra não é muito diferente que a descrita abaixo:



A diferença de energia cinética (movimento) não é diferente entre os passageiros do ônibus e os pedestres.

Os estragos decorrentes da trombada entre essas pessoas teoricamente será o mesmo, tanto no veículo como no solo.

Pelo fato da Relatividade não ter um referencial absoluto, fica a dúvida se, de fato, há corpos estelares que estão a viajar muito acima da velocidade da luz, em relação ao ponto de origem do Big-Bang. Lógico, se de fato houve um big-bang e se um único big-bang foi o evento de origem de TODO o universo

Tenho a desconfiança que isso está ocorrendo. Ondas eletromagnéticas de baixa frequência que vêm do espaço distante e chegam à Terra TAMBÉM sofrem o desvio para o vermelho (queda de frequência por efeito Doppler).

Desta maneira, uma onda eletromagnética de baixa frequência pode ser na verdade a luz emitida por um astro que está distanciando-se da Terra numa velocidade astronomicamente maior que a velocidade da luz.

Se assim for, o limite de velocidade imposto pela Teoria da Relatividade é falso.

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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Fernando Mori em 2nd Agosto 2016, 06:39

Ola Jonas!
Muito obrigado pela atenção!
Mas não sei se entendi muito bem o que você quis dizer...
Pois por exemplo, uma nave que se aproxima da terra a uma alta velocidade, não esta necessariamente mais rápido que a terra... Esta que provavelmente esta a uma altíssima velocidade considerando a expansão do universo, movimento da galáxia, sistema solar, etc...
Essa velocidade não deve também ser considerada na dilatação do tempo?
Caso seja, o mesmo movimento aparente de distanciamento e aproximação de uma nave da terra, teria resultados diferentes variando com a velocidade e direção da galáxia (etc).
Mas afinal, a velocidade em que a terra se move afeta ou não a dilatação do tempo?
Caso não afete, te devo meus 400 reais, e irei paga-lo, mas acredito que até onde eu pude estudar, que a velocidade ira afetar a dilatação do tempo, não é?
E nesse caso ainda continuo a afirmar, que como pode ser notado no exemplo, por mais estranho que pareça, acredito que não há como negar que não é possível determinar a variação de velocidade/dilatação do tempo sem que saibamos a real velocidade em que nos encontramos, a terra, a nave, galáxia, sistema solar... pois mesmo que a nave se afaste e retorne a terra a 0,5c por exemplo, o resultado de dilatação de tempo iria variar e até poderia ser determinado, mas seria necessário sabermos a velocidade da terra ou da nave como um todo.
Não haverá a menor duvida se considerarmos o exemplo citado.
Mas isso é claro, se eu não estiver equivocado que a velocidade da terra na sua rotação, movimentação com a galáxia e sistema solar, também influencie na dilatação do tempo. Pois caso haja alguma relação entre sua velocidade e o tempo, não há como determinar a proporção dos resultados somente pela velocidade aparente em que a nave se afastou e retornou a terra.
Não poderia dizer que isso não nos deixa duvidas considerando o exemplo...

Mas não seria estranho que a velocidade da terra não alterasse a dilatação do tempo?

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Mas, no que diz respeito ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta."
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Incompreensivelmente, uma verdade absoluta... Não vou subestimar pq ñ entendo...o infinito é muita coisa... Obrigado!
O que não pode ser feito é achar que temos a menor ideia se quer do significado e valor do que Einstein disse ser a única verdade absoluta de proporções infinitas (nem o universo)... Não devemos julgar além das nossas suposições já que nossa estupides não é enorme, é infinita... Qual seria o valor verdadeiro? Haveria algo mais importante?
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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Fernando Mori em 2nd Agosto 2016, 06:42

mas se você estiver certo jonas, eu agradeceria pela paciência, pois irei lhe pagar os 400 reais...

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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 2nd Agosto 2016, 12:10

E nesse caso ainda continuo a afirmar, que como pode ser notado no exemplo, por mais estranho que pareça, acredito que não há como negar que não é possível determinar a variação de velocidade/dilatação do tempo sem que saibamos a real velocidade em que nos encontramos, a terra, a nave, galáxia, sistema solar... pois mesmo que a nave se afaste e retorne a terra a 0,5c por exemplo, o resultado de dilatação de tempo iria variar e até poderia ser determinado, mas seria necessário sabermos a velocidade da terra ou da nave como um todo.


Interessante raciocínio, Fernando! Os defensores do éter concordam com você!
Essa é mais uma demonstração dos estragos que a relatividade provocou na física!

No meu entendimento, a alteração da vida dos múons, prova "irrefutável" da relatividade é  mais um falso argumento do lobby relativista.

mas se você estiver certo jonas, eu agradeceria pela paciência, pois irei lhe pagar os 400 reais...

Esqueça-se dessa promessa, Fernando. Somos todos nós que devemos a você,  pelo seu esforço em entender e divulgar as contradições de uma teoria que se apoia no nada.

Ninguém sente-se absolutamente certo quando discute a relatividade.
Se alguém afirmar isso, pode suspeitar do gajo confused ...

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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Fernando Mori em 4th Agosto 2016, 01:19

oo sem palavras jonas!
muito obrigado pela força!
sei q não eh nda de mais essas questões... mas não há duvidas q foi graças a você q pudemos chegar a essas conclusões
Muito obrigado!
abraços

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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 6th Agosto 2016, 15:05

Física Relativísitca versus Física Quântica


Fotini Markopoulou-Kalamara, um físico teórico do Instituto Perimeter, disse:

" Eu passo por uma experiência angustiante de físicos me dizendo que o tempo não é real.

... Isso me confunde, porque o tempo parece ser real. Coisas acontecem. Quando eu bato palmas, aconteceu.

... Eu preferiria dizer que a relatividade geral não é a teoria final ao dizer que o tempo não existe."

http://www.space.com/29859-the-illusion-of-time.html



John Baez, 2008:
... um dos grandes problemas da física - talvez o maior - é descobrir como as nossas duas melhores teorias atuais se encaixam.

Por um lado, temos o Modelo Padrão, que leva em conta a mecânica quântica e tenta explicar todas as forças exceto a gravidade.

Por outro lado, temos a Relatividade Geral, que tenta explicar a gravidade, e não leva a mecânica quântica em conta.

Ambas as teorias parecem ser mais ou menos no caminho certo ...

... mas até que [se encontre] alguma forma encaixá-las, descartar uma ou ambas,
a nossa imagem do mundo será profundamente esquizofrênica."

https://www.edge.org/response-detail/11356

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Re: Fórmula de dilatação do tempo/velocidade

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