O Espaço curva?
Física2100 :: Física :: Relatividade
Página 1 de 1 • Compartilhe
O Espaço curva?
Por que a Teoria da Relatividade Geral afirma que o ESPAÇO pode CURVAR?
Bueno- Membro Regular
- Mensagens : 67
Re: O Espaço curva?
Oi, Bueno!
A teoria da relatividade geral "devia" uma explicação para a gravitação, algo que a teoria restrita não contemplou.
Einstein passou por grandes dificuldades para chegar ao modelo de distorção espaço-tempo.
A questão se resume nisso:
De acordo com o modelo newtoniano, no qual a velocidade da ação da gravidade é infinita, se em uma situação absurda o Sol fosse removido para um lugar distante, todos os planetas, satélites e demais corpos que gravitam ao Sol escapariam imediatamente pelas tangentes de suas órbitas.
Já pela teoria da relatividade restrita, seria inadmissível a transmissão de qualquer informação (no caso o sequestro do Sol) ultrapassasse a velocidade da luz no vácuo.
Desse modo, quando o Sol fosse sequestrado, a Terra somente escaparia pela tangente de sua órbita após 8 minutos do desaparecimento do Sol.
É como se ao remover o Sol, a distorção do tecido espaço-tempo sofreria uma distensão. Essa onda de distensão se propagaria a todos os corpos que compõem o sistema solar, dentro da velocidade da luz, "naturalmente".
A distorção do tecido espaço-tempo é uma alegoria matemática, mas funciona para fazer previsões na mecânica cósmica.
Alguns físicos quânticos acham que é hora de aposentar esse modelo, pois não há como explicar a transmissão instantânea de spins (sentido de rotação) de partículas gêmeas que se encontram em lugares muito distantes entre si.
A construção do modelo espaço-tempo baseou-se no seguinte princípio:
De acordo com Galileu, quando um passageiro encontra-se no porão de um barco que singra em um lago tranquilo em movimento retilíneo uniforme, o passageiro não "sente" aceleração nenhuma, de modo que não tem como afirmar se o barco está parado ou em movimento.
Einstein transpôs essa idéia de Galileu para a aceleração da gravidade.
Quando se observa o jato de água que sai de uma mangueira, percebe-se que a água cai em um trajeto parabólico. Essa parábola é a própria curvatura espaço-tempo, provocada pela ação gravitacional da Terra.
Se dentro desse jato de água houvesse um minúsculo submarino com um minúsculo piloto à bordo, ele não seria capaz de "sentir" a gravidade terrestre, pois o barco estaria traçando um caminho idêntico à "curvatura espaço-tempo".
A teoria da relatividade geral "devia" uma explicação para a gravitação, algo que a teoria restrita não contemplou.
Einstein passou por grandes dificuldades para chegar ao modelo de distorção espaço-tempo.
A questão se resume nisso:
De acordo com o modelo newtoniano, no qual a velocidade da ação da gravidade é infinita, se em uma situação absurda o Sol fosse removido para um lugar distante, todos os planetas, satélites e demais corpos que gravitam ao Sol escapariam imediatamente pelas tangentes de suas órbitas.
Já pela teoria da relatividade restrita, seria inadmissível a transmissão de qualquer informação (no caso o sequestro do Sol) ultrapassasse a velocidade da luz no vácuo.
Desse modo, quando o Sol fosse sequestrado, a Terra somente escaparia pela tangente de sua órbita após 8 minutos do desaparecimento do Sol.
É como se ao remover o Sol, a distorção do tecido espaço-tempo sofreria uma distensão. Essa onda de distensão se propagaria a todos os corpos que compõem o sistema solar, dentro da velocidade da luz, "naturalmente".
A distorção do tecido espaço-tempo é uma alegoria matemática, mas funciona para fazer previsões na mecânica cósmica.
Alguns físicos quânticos acham que é hora de aposentar esse modelo, pois não há como explicar a transmissão instantânea de spins (sentido de rotação) de partículas gêmeas que se encontram em lugares muito distantes entre si.
A construção do modelo espaço-tempo baseou-se no seguinte princípio:
De acordo com Galileu, quando um passageiro encontra-se no porão de um barco que singra em um lago tranquilo em movimento retilíneo uniforme, o passageiro não "sente" aceleração nenhuma, de modo que não tem como afirmar se o barco está parado ou em movimento.
Einstein transpôs essa idéia de Galileu para a aceleração da gravidade.
Quando se observa o jato de água que sai de uma mangueira, percebe-se que a água cai em um trajeto parabólico. Essa parábola é a própria curvatura espaço-tempo, provocada pela ação gravitacional da Terra.
Se dentro desse jato de água houvesse um minúsculo submarino com um minúsculo piloto à bordo, ele não seria capaz de "sentir" a gravidade terrestre, pois o barco estaria traçando um caminho idêntico à "curvatura espaço-tempo".
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
Jonas, o seu comentário sugere que duas coisas diferem o modelo gravitacional newtoniano do modelo gravitacional de Einstein.
1° No modelo gravitacional de Newton os astros podem interagir INSTANTANEAMENTE. Isto não acontece no modelo gravitacional de Einstein, em que a interação acontece em uma velocidade LIMITE.
2° No modelo gravitacional de Newton o ESPAÇO é IMUTÁVEL. Isto não acontece no modelo gravitacional de Einstein, em que o ESPAÇO é DINÂMICO.
O modelo gravitacional de Newton e o de Einstein concordam que o Sol mantém a Terra em sua órbita, mas, discordam sobre o que aconteceria se o Sol explodisse.
Newton sugere que a Terra sentiria instantaneamente que o Sol não mais exerce força sobre ela. Einstein sugere que a Terra sentiria em aproximadamente 8 minutos que o Sol não mais exerce força sobre ela.
Newton não afirmou que o ESPAÇO era o responsável pelos astros se atraírem. Ele apenas afirmou que eles se atraem INSTANTANEAMENTE.
Einstein é quem afirmou que o ESPAÇO é DINÂMICO e responsável pelos astros se atraírem.
Eu não sei o porquê Einstein afirmou isto. Por exemplo, ele observou o ESPAÇO CURVAR? Ele observou algum astro OSCILAR no espaço igual um objeto oscila na superfície d' água?
1° No modelo gravitacional de Newton os astros podem interagir INSTANTANEAMENTE. Isto não acontece no modelo gravitacional de Einstein, em que a interação acontece em uma velocidade LIMITE.
2° No modelo gravitacional de Newton o ESPAÇO é IMUTÁVEL. Isto não acontece no modelo gravitacional de Einstein, em que o ESPAÇO é DINÂMICO.
O modelo gravitacional de Newton e o de Einstein concordam que o Sol mantém a Terra em sua órbita, mas, discordam sobre o que aconteceria se o Sol explodisse.
Newton sugere que a Terra sentiria instantaneamente que o Sol não mais exerce força sobre ela. Einstein sugere que a Terra sentiria em aproximadamente 8 minutos que o Sol não mais exerce força sobre ela.
Newton não afirmou que o ESPAÇO era o responsável pelos astros se atraírem. Ele apenas afirmou que eles se atraem INSTANTANEAMENTE.
Einstein é quem afirmou que o ESPAÇO é DINÂMICO e responsável pelos astros se atraírem.
Eu não sei o porquê Einstein afirmou isto. Por exemplo, ele observou o ESPAÇO CURVAR? Ele observou algum astro OSCILAR no espaço igual um objeto oscila na superfície d' água?
Bueno- Membro Regular
- Mensagens : 67
Re: O Espaço curva?
Einstein percebeu que havia uma curvatura espaço tempo, porque ele precisaria incluir os referenciais não inerciais numa teoria mais geral que a TRR que só abrangia os referenciais inerciais (em repouso ou MRU).
Em seus pensamentos ele sempre se deparava com os movimentos acelerados e seus referenciais. Fazendo isto ele percebeu num insight esplêndido que um astronauta dentro de uma nave acelerada de 9,8 m/s² no cosmos se equivale ao mesmo astronauta em sua nave agora pousada na superfície terrestre que possui uma aceleração gravitacional de 9,8 m/s². Ou seja ele percebeu que o astronauta seria incapaz de distinguir entre uma ou outra situação, não por falta de perícia ou sensibilidade, mas porque as duas situações são idênticas. Nenhum instrumento é capaz de identificar a origem da aceleração, se gravitacional ou mecânica (com propulsão).
Daí nasce o Princípio de Equivalência, que justifica a coincidência entre massa inercial e massa gravitacional.
Einstein percebeu que a gravidade não era uma simples força, teria que ser uma geometria curva no espaço e no tempo de forma tal que permitisse a equivalência das duas condições tão distintas.
Criado este princípio, o restante a matemática revelou e vem revelando as consequências.
São equivalentes também pelo mesmo princípio as seguintes situações:
1- No cosmos o astronauta flutua dentro de sua nave porque ela está com os motores desligados.
2- A nave está caindo de forma acelerada rumo à superfície terrestre, atraída pela gravidade, e o astronauta flutua da mesma forma, no seu interior, pensando que se acha em repouso e em segurança.
O astronauta nestes dois casos também, não consegue dizer ou identificar o que ocorre de fato.
Em seus pensamentos ele sempre se deparava com os movimentos acelerados e seus referenciais. Fazendo isto ele percebeu num insight esplêndido que um astronauta dentro de uma nave acelerada de 9,8 m/s² no cosmos se equivale ao mesmo astronauta em sua nave agora pousada na superfície terrestre que possui uma aceleração gravitacional de 9,8 m/s². Ou seja ele percebeu que o astronauta seria incapaz de distinguir entre uma ou outra situação, não por falta de perícia ou sensibilidade, mas porque as duas situações são idênticas. Nenhum instrumento é capaz de identificar a origem da aceleração, se gravitacional ou mecânica (com propulsão).
Daí nasce o Princípio de Equivalência, que justifica a coincidência entre massa inercial e massa gravitacional.
Einstein percebeu que a gravidade não era uma simples força, teria que ser uma geometria curva no espaço e no tempo de forma tal que permitisse a equivalência das duas condições tão distintas.
Criado este princípio, o restante a matemática revelou e vem revelando as consequências.
São equivalentes também pelo mesmo princípio as seguintes situações:
1- No cosmos o astronauta flutua dentro de sua nave porque ela está com os motores desligados.
2- A nave está caindo de forma acelerada rumo à superfície terrestre, atraída pela gravidade, e o astronauta flutua da mesma forma, no seu interior, pensando que se acha em repouso e em segurança.
O astronauta nestes dois casos também, não consegue dizer ou identificar o que ocorre de fato.
_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé
Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: O Espaço curva?
Encurvamento do Espaço-Tempo
Calice de vinho perfurado.
Os jorros de vinho saem do cálice em velocidades diferentes.
Velocidade é igual o espaço divido pelo tempo (s/t).
Os filetes de vinho não são paralelos. Todos apontam para o centro da Terra.
Pergunta número um:
Espaço-Tempo é a mesma coisa que espaço dividido pelo tempo?
Meteoros capturados pela Terra.
Algo parecido ocorre com meteoros capturados pela Terra.
Os meteoros estão em movimento em relação à Terra.
Pergunta número dois:
Para os meteoros a Terra é um buraco negro?
Um caso aparentemente estático
O encurvamento das folhas da palmeira lembram as trajetórias dos casos anteriores.
A palmeira está parada em relação ao solo. Mas a Terra gira e está em órbita em relação ao Sol.
Nada disso resolve o problema. Possível solução: o raio da Terra expande-se?
Calice de vinho perfurado.
Os jorros de vinho saem do cálice em velocidades diferentes.
Velocidade é igual o espaço divido pelo tempo (s/t).
Os filetes de vinho não são paralelos. Todos apontam para o centro da Terra.
Pergunta número um:
Espaço-Tempo é a mesma coisa que espaço dividido pelo tempo?
Meteoros capturados pela Terra.
Algo parecido ocorre com meteoros capturados pela Terra.
Os meteoros estão em movimento em relação à Terra.
Pergunta número dois:
Para os meteoros a Terra é um buraco negro?
Um caso aparentemente estático
O encurvamento das folhas da palmeira lembram as trajetórias dos casos anteriores.
A palmeira está parada em relação ao solo. Mas a Terra gira e está em órbita em relação ao Sol.
Nada disso resolve o problema. Possível solução: o raio da Terra expande-se?
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
Eu não sei o porquê Einstein afirmou isto. Por exemplo, ele observou o ESPAÇO CURVAR? Ele observou algum astro OSCILAR no espaço igual um objeto oscila na superfície d' água?
Bueno,
De um certo modo é o que a equipa do observatório LIGO está tentando comprovar. De acordo com a TRG, quando dois buracos negros se fundem, originam-se ondas gravitacionais, capazes de provocar distorções em corpos celestes distantes, à maneira que essas ondas passam por esses corpos.
Muito me admira os relativistas perderem tempo com isso.
Acompanhe o seguinte raciocínio:
Apanhe um quadro de madeira, cujo comprimento e largura são iguais, e recubra-o com uma tela feita de filme de borracha.
Desenhe nessa tela a planta do observatório LIGO, seus interferômetros ortogonais e as ondas luminosas provenientes de canhões LASER, bem como a interferência entre elas pelo retorno dessas ondas provocadas pelos espelhos.
Terminada a tarefa, retire a tela de borracha, estique-a no sentido horizontal e instale-a em um outro quadro retangular.
Um dos braços do interferômetro ficará mais esticado. Mas as ondas de luz também!
Relativamente, nada mudará!
Dessa maneira, é impossível detetar as deformações do tecido espaço-tempo com essa geringonça!
A relatividade é uma teoria "fechada em si". Não há como negá-la, não há como prová-la.
Se o experimento LIGO render um prêmio NOBEL no ano que vem, vou me esquecer da ciência e vou passar o resto de minha vida a criar galinhas !
P.S.:
Sobre interferômetros, dizem alguns que o interferômetro de Sagnac contraria a teoria da relatividade:
Texto em tradução automática:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=pt-BR&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.br&sl=en&tl=pt-BR&u=http://www.conspiracyoflight.com/SagnacRel/SagnacandRel.html&usg=ALkJrhhUZdjSMMKD1uI0CIRSAKxj9lSzvg
Texto orignal em inglês:
http://www.conspiracyoflight.com/SagnacRel/SagnacandRel.html
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
Bosco escreveu: Einstein percebeu que havia uma curvatura espaço tempo, porque ele precisaria incluir os referenciais não inerciais numa teoria mais geral que a TRR que só abrangia os referenciais inerciais (em repouso ou MRU).
Bosco, antes de Einstein formular a TRG o ESPAÇO não poderia CURVAR?
Bosco escreveu: Daí nasce o Princípio de Equivalência, que justifica a coincidência entre massa inercial e massa gravitacional.
Einstein percebeu que a gravidade não era uma simples força, teria que ser uma geometria curva no espaço e no tempo de forma tal que permitisse a equivalência das duas condições tão distintas.
Por que o ESPAÇO tem que ser CURVO para que a massa inercial e gravitacional sejam equivalentes?
Bosco escreveu: Criado este princípio, o restante a matemática revelou e vem revelando as consequências.
Você concorda que o ESPAÇO CURVA?
Bueno- Membro Regular
- Mensagens : 67
Re: O Espaço curva?
Bosco escreveu:
Criado este princípio, o restante a matemática revelou e vem revelando as consequências.
Como a funesta relatividade do tempo, por exemplo !
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
A comparação do movimento uniforme no porão de um barco e um corpo em queda livre merece mais explicações.
Quem se encontra no porão do barco em movimento uniforme não sente a aceleração no sentido tangencial da Terra.
De fato, o barco em relação à Terra descreve um movimento circular uniforme. Então a aceleração gravitacional desse viajante é menor de 9,8 m/s^2.
Quando um corpo cai em vácuo (uma nave, por exemplo) em sentido e direção radial à Terra, o astronauta não sente a aceleração terrestre. Mas, a Terra ainda está sobre a ação da aceleração solar e descreve uma elipse em torno desse astro.
Nessas bases, por que seja a velocidade do corpo, este sempre estará sofrendo uma curvatura em seu movimento por conta da atração de algum astro.
Dois casos especiais ocorrem nas seguintes situações:
- Se a nave que vem em sentido e direção ao centro da Terra ligar seus foguetes, o astronauta sentirá uma aceleração em sentido oposto ao movimento da nave. Como explicar esse fenômeno nas bases da curvatura espaço-tempo?
- O outro caso especial seria com a velocidade da luz. Pela magnitude da velocidade de um fóton, o encurvamento de sua trajetória em relação a qualquer corpo celeste deveria ser próximo de zero.
Quem se encontra no porão do barco em movimento uniforme não sente a aceleração no sentido tangencial da Terra.
De fato, o barco em relação à Terra descreve um movimento circular uniforme. Então a aceleração gravitacional desse viajante é menor de 9,8 m/s^2.
Quando um corpo cai em vácuo (uma nave, por exemplo) em sentido e direção radial à Terra, o astronauta não sente a aceleração terrestre. Mas, a Terra ainda está sobre a ação da aceleração solar e descreve uma elipse em torno desse astro.
Nessas bases, por que seja a velocidade do corpo, este sempre estará sofrendo uma curvatura em seu movimento por conta da atração de algum astro.
Dois casos especiais ocorrem nas seguintes situações:
- Se a nave que vem em sentido e direção ao centro da Terra ligar seus foguetes, o astronauta sentirá uma aceleração em sentido oposto ao movimento da nave. Como explicar esse fenômeno nas bases da curvatura espaço-tempo?
- O outro caso especial seria com a velocidade da luz. Pela magnitude da velocidade de um fóton, o encurvamento de sua trajetória em relação a qualquer corpo celeste deveria ser próximo de zero.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 29th agosto 2016, 00:19, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : a Terra ainda está sobre a ação da aceleração solar)
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
Historicamente o que se passou foi que Einstein pensou que o espaço e o tempo comportar-se-iam de forma diferente junto de campos gravitacionais e que isso explicava a órbita de mercúrio. Na altura Einstein comentou o problema dele a um grande matemático na altura que era o Levi-Cevita que estava a estudar espaços curvos em continuação ao trabalho de Riemann.
Gauss- Membro Ativo
- Mensagens : 324
Idade : 31
O QUE CURVA É NOSSA IMAGINAÇÃO!
Dizer que o espaço se curva para explicar a gravidade utilizando um modelo matemático que não pode ser comprovado e nem desmentido é apelação! esse caminho foi criado e não descoberto. A matemática é capaz de explicar infinitos modelos teóricos, mas isso não significa que todos podem ser aplicados a realidade.
demetrioquina- Iniciante
- Mensagens : 4
Re: O Espaço curva?
demetrioquina escreveu:Dizer que o espaço se curva para explicar a gravidade utilizando um modelo matemático que não pode ser comprovado e nem desmentido é apelação! esse caminho foi criado e não descoberto. A matemática é capaz de explicar infinitos modelos teóricos, mas isso não significa que todos podem ser aplicados a realidade.
O modelo relacional de Assis explica o que Einstein tentou explicar, sem conflitos lógicos.
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: O Espaço curva?
Quero observar que a curvatura espaço tempo, trata-se apenas de compreendermos que quando subimos na vertical de campos gravitacionais, nossas réguas têm seus comprimentos aumentados, e nossos relógios avançam mais rápido. A este efeito ou distribuição geométrica dá-se o nome de curvatura espaço tempo. Simples assim!
_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé
Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: O Espaço curva?
Bosco escreveu:Quero observar que a curvatura espaço tempo, trata-se apenas de compreendermos que quando subimos na vertical de campos gravitacionais, nossas réguas têm seus comprimentos aumentados, e nossos relógios avançam mais rápido. A este efeito ou distribuição geométrica dá-se o nome de curvatura espaço tempo. Simples assim!
Se, em vez da régua, fosse levado levado um relógio-cuco (aquele de pêndulo, lembra?) para mais distante do centro da Terra, o tamanho do relógio aumentaria e o curso do pêndulo também.
Logo, por ser esta uma situação de compensação aparentemente antagônica, o tempo de um vai-e-vem do pêndulo continuaria o mesmo.
Alguém ainda duvida que a Relatividade é uma teoria-sabonete ?
Mas o tempo do vai-e-vem do pêndulo poderá diminuir se a aceleração da gravidade aumentar à medida que o relógio distancia-se do raio da Terra, como acontece se levá-lo ao topo do Monte Everest, por exemplo.
Mais uma brasa para a minha sardinha !
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Tópicos semelhantes
» Contração do espaço
» Gravidade: Ação ou Reação?
» O que é o espaço?
» O que é o espaço?
» Éter e espaço-tempo
» Gravidade: Ação ou Reação?
» O que é o espaço?
» O que é o espaço?
» Éter e espaço-tempo
Física2100 :: Física :: Relatividade
Página 1 de 1
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
|
|