Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Participe do fórum, é rápido e fácil

Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.
Física2100
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Ficção ou Não Ficção

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 7th janeiro 2023, 08:54

Ficção ou não ficção, assim é a classificação primordial dada pelos editores de livros a toda e qualquer obra literária em produção ou já produzida.

Ironicamente, uma  obra que trata de coisas presumidamente verdadeiras, recebe uma negação em seu batismo.

Verdade é a conformidade entre o objeto e a percepção do observador, assim já conceituou a filosofia.

Nesses termos, não é fácil verificar a conformidade entre as teorias criadas pelos observadores em relação as objetos por eles estudados.

Teorias são produtos da mente. Em outras palavras, mentiras muito bem elaboradas.

Os filósofos, que tanto incomodam os cientistas, reivindicam o direito de críticar todas teorias, pois entenderm que as mesmas são apenas obras literárias fictícias.

Incrível! Assim exclamam as pessoas quando expostas a ideias mirabolantes. A expressão exclamativa, aparentemente elogiosa, enquadra o idealizador no grupo dos mentirosos.

Já dizia a vovó que mentira tem pernas curtas.
O fim de uma  teoria é cair em desgraça ou ser substituída por outra mentira, digo, teoria mais bem elaborada que a anterior.

Nesse contexto, a ideia que uma teoria é a aproximação da verdade, é uma grande meia-verdade, ou meia-mentira como queiram.
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4022
Idade : 70
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Re: Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Éon 7th janeiro 2023, 10:55

Jonas Paulo Negreiros escreveu: Ironicamente, uma  obra que trata de coisas presumidamente verdadeiras, recebe uma negação em seu batismo.
Que obras seriam estas?

Verdade é a conformidade entre o objeto e a percepção do observador, assim já conceituou a filosofia.
Quer dizer então que a verdade seria algo subjetivo? Dependeria da percepção que o observador tem da realidade?

Teorias são produtos da mente. Em outras palavras, mentiras muito bem elaboradas.
Não entendi a relação entre algo ser produto da mente e necessariamente ser mentira.
Galileu, keppler, Newton, Darwin, Maxwell... são todos mentirosos então por terem formulado teorias?

Os filósofos, que tanto incomodam os cientistas, reivindicam o direito de críticar todas teorias, pois entenderm que as mesmas são apenas obras literárias fictícias.
Qualquer um tem o direito de criticar qualquer teoria. Se alguém acha que as teorias científicas são meras obras de ficção, basta apresentar provas disso. Iria contribuir imensamente com a ciência.

Já dizia a vovó que mentira tem pernas curtas.
O fim de uma  teoria é cair em desgraça ou ser substituída por outra mentira, digo, teoria mais bem elaborada que a anterior.
O fim de uma teoria só saberemos após ela passar pelo crivo exaustivo do método ciêntífico. Pode ser que ela seja totalmente descartada, pode ser que seja parcialmente aproveitada ou pode ser que seja aprovada integralmente.
Para que uma teoria caia em desgraça é provavelmente porque houve fraude ou manipulação.
Quem acha que as teorias científicas vigentes são uma farsa, que apresentem evidências disso.

Nesse contexto, a ideia que uma teoria é a aproximação da verdade, é uma grande meia-verdade, ou meia-mentira como queiram.
Qual seria a solução então para tentarmos entender a realidade senão por meio das teorias e método científico?
Metafísica? Religiões?

Éon
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 48

Ir para o topo Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Re: Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 7th janeiro 2023, 13:39

Jonas
Ironicamente, uma  obra que trata de coisas presumidamente verdadeiras, recebe uma negação em seu batismo.

Eon
Que obras seriam estas?

Jonas
Qualquer obra não fantasiosa, baseada na realidade observável, assim como geografia, por exemplo.

Jonas
Verdade é a conformidade entre o objeto e a percepção do observador, assim já conceituou a filosofia.

Eon
Quer dizer então que a verdade seria algo subjetivo? Dependeria da percepção que o observador tem da realidade?

Jonas
Com um pouco de humildade, você concordará. A realidade observada por uma mosca-da-fruta é bem diferente da nossa.

Jonas
Teorias são produtos da mente. Em outras palavras, mentiras muito bem elaboradas.

Eon
Não entendi a relação entre algo ser produto da mente e necessariamente ser mentira.
Galileu, keppler, Newton, Darwin, Maxwell... são todos mentirosos então por terem formulado teorias?

Jonas
Essa é a minha visão sobre o que é uma teoria. Assim sendo, sua lista apresenta uma plêiade de ilustres mentirosos.

Jonas
Os filósofos, que tanto incomodam os cientistas, reivindicam o direito de críticar todas teorias, pois entenderm que as mesmas são apenas obras literárias fictícias.

Eon
Qualquer um tem o direito de criticar qualquer teoria. Se alguém acha que as teorias científicas são meras obras de ficção, basta apresentar provas disso. Iria contribuir imensamente com a ciência.

Jonas
Existe ciência, mas os filósofos advertem aos cegos crédulos do cientificismo.

Jonas
Já dizia a vovó que mentira tem pernas curtas.
O fim de uma  teoria é cair em desgraça ou ser substituída por outra mentira, digo, teoria mais bem elaborada que a anterior.

Eon

O fim de uma teoria só saberemos após ela passar pelo crivo exaustivo do método científico. Pode ser que ela seja totalmente descartada, pode ser que seja parcialmente aproveitada ou pode ser que seja aprovada integralmente.
Para que uma teoria caia em desgraça é provavelmente porque houve fraude ou manipulação.
Quem acha que as teorias científicas vigentes são uma farsa, que apresentem evidências disso.


Jonas
Ok, concordo com você. Mas afirmo que teorias são mentiras (produtos da mente) muito bem elaboradas.


Jonas
Nesse contexto, a ideia que uma teoria é a aproximação da verdade, é uma grande meia-verdade, ou meia-mentira como queiram.

Eon
Qual seria a solução então para tentarmos entender a realidade senão por meio das teorias e método científico? Metafísica? Religiões?

Jonas
O método científico tem grande valor prático, mas não pode ser endeusado.
Antes do advento do método científico moderno, o homem antigo acumulou e dominou conhecimentos sobre agricultura, a construção civil, metalurgia e (Deus nos livre!) medicina.

Como todo esse  conhecimento pré-revolução científica foi conservado?

Você já ouviu falar na Pilha de Bagdad?

Livrando-se das amarras do racionalismo...

"O Poeta é um fingidor.
Finge tão completamente
Que chega a fingir que é dor
A dor que deveras sente."

- Fernando Pessoa.
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4022
Idade : 70
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Re: Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Éon 7th janeiro 2023, 17:50

Jonas Paulo Negreiros escreveu: Qualquer obra não fantasiosa, baseada na realidade observável, assim como geografia, por exemplo.
Não vejo um absurdo uma obra científica ser desacreditada logo após sua publicação. Normal que haja pessoas que discordem das teorias, e até dos fatos, presentes em obras científicas

Com um pouco de humildade, você concordará. A realidade observada por uma mosca-da-fruta é bem diferente da nossa.
Uma coisa é como nós ou outros seres vivos percebemos a realidade, outra é a própria realidade em si. Uma mosca perceber a realidade de uma forma bem diferente de nós não significa que a própria realidade em si seja diferente.

Ou você acha que os objetos se adaptam a nossa observação? Acha que se uma mosca e uma pessoa observarem uma lâmpada por exemplo, a natureza da lâmpada irá se alterar? Sua características se alterariam porque foi observado por seres diferentes?

Essa é a minha visão sobre o que é uma teoria. Assim sendo, sua lista apresenta uma plêiade de ilustres mentirosos.
Ok. Apenas discordo completamente de sua visão.

Ok, concordo com você. Mas afirmo que teorias são mentiras (produtos da mente) muito bem elaboradas.
Já ouviu falar na teoria da deriva continental de Alfred Wegener datada do início do séc.XX? Ela é uma mentira? Placas tectônicas não existem? Não se movem? Não se chocam umas com as outras causando terremotos ou o surgimentos de cadeias montanhosas e estruturas vulcânicas?

A teoria evolutiva de Charles Darwin também é uma mentira? Não existem diversas evidências que apontam claramente que os seres vivos evoluem?

O método científico tem grande valor prático, mas não pode ser endeusado.
Antes do advento do método científico moderno, o homem antigo acumulou e dominou conhecimentos sobre agricultura, a construção civil, metalurgia e (Deus nos livre!) medicina.

Como todo esse  conhecimento pré-revolução científica foi conservado?

Você já ouviu falar na Pilha de Bagdad?  
Foi conservado por meio da escrita passada ao longo das gerações.
Já ouvi falar na "Pilha de Bagdad". Confesso que no momento não tenho uma opinião formada. Tenho que estudar mais a respeito para poder ter uma opinião sólida.

Éon
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 48

Ir para o topo Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Re: Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Xevious 9th janeiro 2023, 01:35

Éon escreveu:
Não vejo um absurdo uma obra científica ser desacreditada logo após sua publicação.
Certamente
quando Stephen Walking escreveu seu segundo livro contrariando o primeiro, que havia sido premiado, isso só me fez ser mais fã dele.
Tipo pra ele era a ciência em primeiro lugar, a vontade de descobrir a verdade..

Xevious
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1024

Ir para o topo Ir para baixo

Ficção ou Não Ficção  Empty Re: Ficção ou Não Ficção

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos