Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Efeito Doppler

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Efeito Doppler

Mensagem por NGC346 em 27th Outubro 2016, 15:28

Alguém sabe como acontece o efeito doppler na luz?

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Xevious em 27th Outubro 2016, 17:41

O efeito doppler da luz, seria a diferença das "ondas" da luz, afinal a luz se comporta também como onda.
A luz tem certo ciclo ondulatório, quando o observador esta parado.
Mas se o observador esta se afastando do ponto de origem, ou se aproximando, o ciclo ondulatório varia.

Mas não se observam (até onde eu saiba) comprovações de um efeito doppler de uma estrla se aproximando a nós (oq poderia ser algo preocupante..)

E também desconfio que o desvio para o vermelho, que é alegado como efeito doppler seja resultado de interferências que retiram a força energética da luz.

Isto explicaria porque o desvio para o vermelho é maior sempre que o objeto emissor esteja mais longe.
Ora bolas, mais longe, mais interferência.

Temos que levar em conta, que quando foi criada a teoria da expansão, nem sabíamos que existiam os Neutrinos ainda.
E creio que seja eles os culpados pela maioria do desvio para o vermelho.

Mas também poderia ser explicado por estar se afastando de nós mais rapidamente.

Nesta semana mesmo vi uma reportagem contestando o afastamento radical que estaria ocorrendo no universo, vi em vários lugares, um deles é aqui => http://hypescience.com/o-universo-esta-expandindo-aceleradamente-mesmo

Mas para que tenhamos certeza sobre isso, devemos investir em experimentos.
Como por exemplo, verificar se um feixe de luz, pode ter alguma influência de um feixe de neutrinos o atravessando.

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por NGC346 em 27th Outubro 2016, 22:39

Xevious escreveu: O efeito doppler da luz, seria a diferença das "ondas" da luz, afinal a luz se comporta também como onda.

Qual seria esta diferença das ondas?

Xevious escreveu: A luz tem certo ciclo ondulatório, quando o observador esta parado. Mas se o observador esta se afastando do ponto de origem, ou se aproximando, o ciclo ondulatório varia.

O que seria o "ciclo ondulatório" da luz e como ele varia?

Xevious escreveu: Mas não se observam (até onde eu saiba) comprovações de um efeito doppler de uma estrla se aproximando a nós (oq poderia ser algo preocupante..)

Foi detectado que a luz vindo da galáxia de Andrômeda sofre um desvio para o azul . Este desvio para o azul não seria por causa que Andrômeda está aproximando da Via Láctea?

Xevious escreveu: E também desconfio que o desvio para o vermelho, que é alegado como efeito doppler seja resultado de interferências que retiram a força energética da luz.

Qual seria esta interferência que a luz sofre e como ela poderia resultar no desvio para o vermelho? O que seria a " força energética da luz" e como ela funciona?

Xevious escreveu: Temos que levar em conta, que quando foi criada a teoria da expansão, nem sabíamos que existiam os Neutrinos ainda.
E creio que seja eles os culpados pela maioria do desvio para o vermelho.

Como os neutrinos fariam o desvio para o vermelho? Por que você acha que eles são os responsáveis pelo desvio?


NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Xevious em 28th Outubro 2016, 00:09

NGC346 escreveu:Foi detectado que a luz vindo da galáxia de Andrômeda sofre um desvio para o azul . Este desvio para o azul não seria por causa que Andrômeda está aproximando da Via Láctea?
É verdade, tinha me esquecido dela

olha to numa gripe danada, já vou me deitar, vou responder os outras outras amanhã
e claro outros membros podem participar da conversa tb

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por NGC346 em 28th Outubro 2016, 00:33

Xevious escreveu: É verdade, tinha me esquecido dela

olha to numa gripe danada, já vou me deitar, vou responder os outras outras amanhã
e claro outros membros podem participar da conversa tb

Agradeço a sua disposição. Espero que outras pessoas também participem colocando suas opiniões.

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Gauss em 28th Outubro 2016, 11:14

A descoberta do primeiro neutrino foi feita nos anos 30 observando pistas (marcas de partículas feitas num meio "gelatinoso") e o último neutrino foi descoberto nos anos 70. A expansão do Universo foi descoberta em 1998.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Gauss em 28th Outubro 2016, 11:18

Já para não falar do facto de que os neutrinos não interajem com os fotões, porque os fotões apenas interajem com partículas carregadas, e nós sabemos isto porque os detectores não conseguem direcionar neutrinos via campos eletromagnéticos, e porque como a carga num sistema é conservada, ele é definitivamente neutro.

Se não fosse, a carga eléctrica seria produzida arbitrariamente pelo Universo e acabaríamos por sentir esses efeitos.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por NGC346 em 28th Outubro 2016, 13:36

Gauss escreveu: porque os fotões apenas interajem com partículas carregadas

Como os fótons interagem com as partículas carregadas e porque interagem apenas com elas? Um feixe de fótons passando por intensos campos elétricos e magnéticos sofreriam algum desvio?

Gauss escreveu: e nós sabemos isto porque os detectores não conseguem direcionar neutrinos via campos eletromagnéticos, e porque como a carga num sistema é conservada, ele é definitivamente neutro.

Como os detectores direcionam os neutrinos?


NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Gauss em 28th Outubro 2016, 15:56

Não sofreriam desvio devido a isso, não.

Os detectores não os direcionam (os neutrinos). Os neutrinos estão entre as partículas mais comuns no espaço, passam milhões por si a casa segundo mas apenas em cada 74 anos em média é que um colide consigo.

Toda a dificuldade de medir e saber propriedades por exemplo da massa dos neutrinos está no facto que elas mal interagem. Os detectores de neutrinos são usualmente construídos debaixo do solo para aproveitar a Terra como desacelerador natural de neutrinos e depois existe um fluido gigantesco cujo objectivo é obrigá-los a interagir com os electrões do fluido.

Assim que os neutrinos interagem com os electrões, então por haver uma partícula carregada a ser excitada, é emitido um fotão que é captado por detectores. Este fotão terá um comprimento de onda específico. É física extremamente difícil, detectar neutrinos.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Gauss em 28th Outubro 2016, 16:05

Ainda menciono que por exemplo, os neutrinos podem dar mais informação sobre o início do Universo do que os fotões. Sabe-se que houve uma altura a partir da qual os fotões eram blindados pela matéria e não temos informação dessa altura do Universo através da radiação cósmica de fundo. No entanto, os neutrinos passaram essa barreira. Um exemplo disso é que durante uma supernova, os neutrinos foram libertados da enorme pressão da estrela antes dos fotões e recebidos nos detectores antes dos fotões do núcleo chegarem.

Antes que interpretem mal esta medição, acrescento também que os fotões que sinalizaram as mudanças chegaram antes dos neutrinos, mas esses traziam quase nenhuma informação sobre o que se passa a lá dentro.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 29th Outubro 2016, 14:15

Gauss, gostaria de saber se a explicação relativista sobre o efeito Doppler lhe satisfaz, e se satisfaz, por que lhe satisfaz?
O Instituto Einstein dá uma explicação clássica para justificar o efeito...

Convido aos colegas a conhecer uma proposta sobre "efeito Doppler invertido".
Espero que agrade e seja motivo de comentários ou críticas:

EFEITO DOPPLER INVERTIDO
http://fisica2100.forumeiros.com/t1317-desvio-para-o-vermelho-desvio-para-as-ondas-longas#10574


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 3rd Novembro 2016, 14:59, editado 2 vez(es)

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1771
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por NGC346 em 30th Outubro 2016, 14:39

Sendo o som ondas que se propagam em um meio material e sendo a luz ondas eletromagnéticas , pergunto:
Da mesma forma que as partículas que formam a atmosfera são o meio de propagação do som, os fótons, partículas que formam a luz, seriam o meio em que a luz se propaga no espaço?

NGC346
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 86

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Xevious em 30th Outubro 2016, 17:32

NGC346 escreveu:os fótons, partículas que formam a luz, seriam o meio em que a luz se propaga no espaço?
Não, os fótons seriam 'partículas' que se deslocam livremente no espaço.

Se bem que há também uma teórica possível outra forma de deslocamento o lendário "Eter" ou mas também já teve outros nomes como "Tecido do espaço" seria uma especie de uma rede, bastante dispersa e que seria resposável pelas propagações tanto ta luz e da gravidade.

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 3rd Novembro 2016, 14:52


Estacionário - Canhão verde, alvo (detetor de fótons) azul.



Em movimento, o detetor de fotons aumenta a frequência de pulsação.

Para saber sobre a explicações dos relativistas:

http://www.einstein-online.info/spotlights/doppler

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1771
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Efeito Doppler

Mensagem por Xevious em 22nd Julho 2017, 21:36

Hoje vi uma notícia que falava da quebra de um paradoxo relacionado a luz.

Que nos informa que a luz causa uma onda de choque na matéria.

A matéria esta aqui => http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=solucionado-paradoxo-da-luz&id=010115170718#.WXOz2bpFwdU

Mais abaixo ela fala das implicações dela inclusive para detectar a aceleração do universo.
Antes disso ela chegou a falar sobre a interferência da luz que provoca em gazes, inclusive nos interestelares.

Mas não sacaram que é a própria luz, que faz parte do efeito observado..

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum