Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Página 1 de 2 • Compartilhe
Página 1 de 2 • 1, 2
Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Quando ocorre um choque há desprendimento de calor.
Também ocorre desprendimento de calor quando um material esta com muita pressão sobre ele.
Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Portanto é uma vibração.
Sabemos também que a vibração faz parte das partÃculas do átomo.
Por exemplo é um dos componentes do Elétron.
E provavelmente seja de todas as partÃculas também.
E essa vibração que transforma algo que é originalmente energia em matéria.
Pois a vibração determina uma área, onde ocorre uma repulsão devido a carga assim dando a impressão de solidez a matéria.
Nos fenômenos que produzem calor, há, uma transformação e desprendimento de energia, incluindo este componente vibracional que conhecemos como calor.
Assim como ocorre no magnetismo, este desprendimento de energia cria uma polaridade.
E a anti-gravidade é explicada também por essa abordagem.
Ela é a própria expansão explosiva, que faz com que o calor seja expandido.
A decorrência prática desta teoria, é que ela pode ser utilizada para se aumentar a gravidade de certo material.
Isto seria feito retirando o fator vibracional do material, causando aumento do campo gravitacional.
Existem tecnologias que precisam do domÃnio da gravidade e ela poderia ser alcançada com o desenvolvimento de tecnologias baseadas nesta teoria.
Criação de gravidade e a anulação dela.
Também ocorre desprendimento de calor quando um material esta com muita pressão sobre ele.
Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Portanto é uma vibração.
Sabemos também que a vibração faz parte das partÃculas do átomo.
Por exemplo é um dos componentes do Elétron.
E provavelmente seja de todas as partÃculas também.
E essa vibração que transforma algo que é originalmente energia em matéria.
Pois a vibração determina uma área, onde ocorre uma repulsão devido a carga assim dando a impressão de solidez a matéria.
Nos fenômenos que produzem calor, há, uma transformação e desprendimento de energia, incluindo este componente vibracional que conhecemos como calor.
Assim como ocorre no magnetismo, este desprendimento de energia cria uma polaridade.
E a anti-gravidade é explicada também por essa abordagem.
Ela é a própria expansão explosiva, que faz com que o calor seja expandido.
A decorrência prática desta teoria, é que ela pode ser utilizada para se aumentar a gravidade de certo material.
Isto seria feito retirando o fator vibracional do material, causando aumento do campo gravitacional.
Existem tecnologias que precisam do domÃnio da gravidade e ela poderia ser alcançada com o desenvolvimento de tecnologias baseadas nesta teoria.
Criação de gravidade e a anulação dela.
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: Quando ocorre um choque há desprendimento de calor.
Calor é energia transferida entre elementos, que podem pertencer a um ou mais sistemas, devido a uma diferença de temperatura entre eles. Só haverá um fluxo de calor se houver uma diferença de temperatura no sistema em que ocorre o choque.
Xevious escreveu: Também ocorre desprendimento de calor quando um material esta com muita pressão sobre ele
Depende. Nas transformações isotérmicas, isovolumétricas e isobáricas a temperatura do sistema ou permanece constante ou varia uniformemente, ou seja, não há diferença de temperatura entre os elementos que formam o sistema, portanto, não há fluxo de calor entre os elementos do sistema.
Xevious escreveu: Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Microondas, ou qualquer outro tipo de radiação, possui energia, mas, não é energia, portanto, microondas não é calor, mas, pode liberar calor se houver diferença de temperatura no sistema em que está.
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Agora sabemos mais sobre o calor, conhecemos os FônonsParsec escreveu:Calor é energia transferida entre elementos
Então neste caso não ocorreria acréscimo de gravidadeParsec escreveu:Depende. Nas transformações isotérmicas, isovolumétricas e isobáricas a temperatura do sistema ou permanece constante ou varia uniformementeXevious escreveu:Também ocorre desprendimento de calor quando um material esta com muita pressão sobre ele
Acontece que recentemente se descobriu que existe um componente nas partÃculas e ele é vibratório, pode ver nesta matéria falando sobre essa descoberta a respeito do ElétronParsec escreveu:Microondas, ou qualquer outro tipo de radiação, possui energia, mas, não é energiaXevious escreveu:Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Acredito que esse componente vibracional exista também em outras partÃculas e sub-partÃculas.
Não cheguei a analizar se ele não seria as proprias cordas da teoria das cordas..
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: Agora sabemos mais sobre o calor, conhecemos os Fônons
Fônons são os quanta, menores valores, vibracionais presentes em um cristal. Temperatura é a medida da agitação das partÃculas que formam um sistema. As partÃculas presentes nos cristais, que alcançam um menor grau vibracional, estão alcançando um menor grau de agitação, ou seja, os fônons equivalem a menor temperatura alcançada pelas partÃculas presentes no cristal. Portanto, medir o fônon é saber mais sobre a menor temperatura alcançada por tais partÃculas, e não sobre o calor.
Xevious escreveu: Então neste caso não ocorreria acréscimo de gravidade
Há algum caso em que ocorreria o aumento da gravidade em uma transformação gasosa?
Xevious escreveu: Acontece que recentemente se descobriu que existe um componente nas partÃculas e ele é vibratório, pode ver nesta matéria falando sobre essa descoberta a respeito do Elétron
Mesmo que se tenha descoberto que o elétron é formado por partÃculas menores, elas continuariam possuindo energia, mas, não são energia.
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
O calor num material é a própria vibração, já quando há transferência de calor ela ocorre pelos fônonsParsec escreveu:Fônons são os quanta, menores valores, vibracionais presentes em um cristal. Temperatura é a medida da agitação das partÃculas que formam um sistema. As partÃculas presentes nos cristais, que alcançam um menor grau vibracional, estão alcançando um menor grau de agitação, ou seja, os fônons equivalem a menor temperatura alcançada pelas partÃculas presentes no cristal. Portanto, medir o fônon é saber mais sobre a menor temperatura alcançada por tais partÃculas, e não sobre o calor.Xevious escreveu: Agora sabemos mais sobre o calor, conhecemos os Fônons
Pela lógica da minha abordagem sim, quando houverem transformações que resultem em calorParsec escreveu:Há algum caso em que ocorreria o aumento da gravidade em uma transformação gasosa?Xevious escreveu: Então neste caso não ocorreria acréscimo de gravidade
Só que falei que no caso apontado anteriormente não haveria acréscimo, porque o componente vibracional retornaria ao átomo impedindo o aumento do campo
Não é exatamente o caso, não se descobriu partÃculas menores, mas sim componentes diferentes, um na forma de partÃcula e outro na forma de estado vibracional.Parsec escreveu:Mesmo que se tenha descoberto que o elétron é formado por partÃculas menores, elas continuariam possuindo energia, mas, não são energia.
Emfim esse componente vibracional é algo novo, foi-se descobrindo algumas caracterÃsticas dele, numa e outra pesquisa e ele me parece bastante importante.
Sempre pensamos em matéria formada por energia e sabemos que existe a vibração, tudo tem um calor básico, mas nesta minha abordagem explico que a importância deste componente vibracional é bem maior e funciona de forma um pouco semelhante ao magnetismo e sua polaridade.
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: O calor num material é a própria vibração, já quando há transferência de calor ela ocorre pelos fônons
Calor não é a própria vibração. Vibração é uma forma de movimento. Calor é a energia transferida entre partÃculas, que podem pertencer a um ou mais sistemas, devido a uma diferença de temperatura entre elas.
Não há calor entre fônons, pois eles não são partÃculas. Fônon é a menor temperatura alcançada pelas partÃculas presentes no cristal.
Xevious escreveu: Pela lógica da minha abordagem sim, quando houverem transformações que resultem em calor
Uma folha de papel ao queimar sofre uma transformação em que há calor. Há um aumento da gravidade neste sistema?
Xevious escreveu: Não é exatamente o caso, não se descobriu partÃculas menores, mas sim componentes diferentes, um na forma de partÃcula e outro na forma de estado vibracional.
Componente é algo que faz parte de outro maior. Se descobriram componentes do elétron, então, descobriram algo que faz parte do elétron. Se não são partÃculas, são o quê?
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Vibração não precisa ser um movimento, algo pode vibrar sem se movimentar em sentido algum.Parsec escreveu:Calor não é a própria vibração. Vibração é uma forma de movimento.
Por esta abordagem simParsec escreveu:Uma folha de papel ao queimar sofre uma transformação em que há calor. Há um aumento da gravidade neste sistema?Xevious escreveu: Pela lógica da minha abordagem sim, quando houverem transformações que resultem em calor
Foi chamado de "orbiton" é um componente ligado a energia cinética interna do elétron.Parsec escreveu:Componente é algo que faz parte de outro maior. Se descobriram componentes do elétron, então, descobriram algo que faz parte do elétron. Se não são partÃculas, são o quê?
Chegamos num ponto que dentro de uma partÃcula não encontramos partÃculas menores mas um componente vibracional.
Algo que não havÃamos concebido nem na nossa ficção cientÃfica..
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: Vibração não precisa ser um movimento, algo pode vibrar sem se movimentar em sentido algum.
Como algo pode vibrar sem se mover, se vibrar é mover alternadamente em relação a uma posição.
Xevious escreveu: Por esta abordagem sim
Como é que a gravidade aumenta neste sistema?
Xevious escreveu: Foi chamado de "orbiton" é um componente ligado a energia cinética interna do elétron.
Certo, mas, o que é este "Orbiton"? Vibração? Energia?
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Uma vibração apenas interna num ciclo fechado.Parsec escreveu:Como algo pode vibrar sem se mover, se vibrar é mover alternadamente em relação a uma posição.
Quando perde o componente vibracional, calor, variações do Orbiton, etcParsec escreveu:Como é que a gravidade aumenta neste sistema?
Fui pesquisar pra poder te dar uma resposta melhor e descobri que a ciência já evoluiu mais um pouquinho quanto ao conhecimento destas Quasi-PartÃculas.Parsec escreveu:Certo, mas, o que é este "Orbiton"? Vibração? Energia?
Agora são tres, Orbiton, Spinon e Holon
Minha teoria é que a perda de elementos vibracionais, causa algo como um campo, forçando a compensação da falta deste componente vibracional extraÃdo, por algum meio.
Mas não posso ter certeza de qual ou quais deles ou se são todos ou se existe uma relação entre eles neste processo.
Mas posso apostar que não é uma caracterÃstica exclusiva do Elétron, mas talvez outras partÃculas tenham caracterÃsticas diferentes vibracionais.
Estamos ainda no inicio dos estudos sobre as Quasi-PartÃculas.
Na Wikipédia em Ingles que da pra ver algo sobre eles => https://en.wikipedia.org/wiki/Orbiton
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: Uma vibração apenas interna num ciclo fechado.
Uma vibração interna é um movimento alternado em relação a uma posição dentro de algo, portanto, há movimento.
Xevious escreveu: Quando perde o componente vibracional, calor, variações do Orbiton, etc
Não entendi como é que a vibração, calor ou Orbiton afetam a gravidade.
Xevious escreveu: Fui pesquisar pra poder te dar uma resposta melhor e descobri que a ciência já evoluiu mais um pouquinho quanto ao conhecimento destas Quasi-PartÃculas. Agora são tres, Orbiton, Spinon e Holon
Certo, mas, o que são estas " Quase-PartÃculas "?
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Mas ele pode ser só internoParsec escreveu:Uma vibração interna é um movimento alternado em relação a uma posição dentro de algo, portanto, há movimento.Xevious escreveu: Uma vibração apenas interna num ciclo fechado.
Um exemplo, uma bola com um giroscópio dentro, girando sem parar, mas sem que a bola se movimente, mas a soma das forças internas se anulam e não resultam em movimento externo
Com a perda do componente vibracional, o atomo fica carente deste fator causando um campo de atração para forçar uma compensaçãoParsec escreveu:Não entendi como é que a vibração, calor ou Orbiton afetam a gravidade.Xevious escreveu:Quando perde o componente vibracional, calor, variações do Orbiton, etc
São como sintomas de ações que se comportam como partÃculas, mas não são consideradas partÃculas únicas, mas agem como talParsec escreveu:Certo, mas, o que são estas " Quase-PartÃculas "?
Na Wikipedia explica => https://pt.wikipedia.org/wiki/Quasipart%C3%ADcula
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Xevious escreveu: Mas ele pode ser só interno
Mesmo que ele possa ser somente interno, se há vibração, então, há movimento.
Xevious escreveu: Com a perda do componente vibracional, o atomo fica carente deste fator causando um campo de atração para forçar uma compensação
Para você qualquer objeto com uma certa vibração possui uma certa gravidade, mas, a medida que a vibração diminui a gravidade do objeto aumenta. Como sua teoria poderia ser testada?
Xevious escreveu: São como sintomas de ações que se comportam como partÃculas, mas não são consideradas partÃculas únicas, mas agem como tal
Que sintomas de ações são estes?
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Parsec escreveu:Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Portanto é uma vibração.
Sabemos também que a vibração faz parte das partÃculas do átomo.
Por exemplo é um dos componentes do Elétron.
E provavelmente seja de todas as partÃculas também.
E essa vibração que transforma algo que é originalmente energia em matéria.
Pois a vibração determina uma área, onde ocorre uma repulsão devido a carga assim dando a impressão de solidez a matéria.
Olá Parsec sua proposição não é totalmente contraria ao meu modo de ver. Apenas acho que ao invés de calor, pode-se tratar simplesmente com a energia. A meu ver toda partÃcula material é na verdade uma quantidade de energia (eletromagnética) mantida presa como onda estacionária. Em algum lugar já manifestei que se o elétron tiver perÃmetro correspondente ao comprimento de onda de 511 KeV, então a energia correspondente á sua carga será apernas 1/137 da sua massa (não sei... seria esta a energia do Orbiton?). O restante é energia eletromagnética tal que no total E=mc^2.
Ainda repito: Um dipolo elétrico, por indução, atrai um corpo neutro. Um quadripolo, bem menos, também atrai um corpo neutro. Assim acontece seguindo até  um multipolo. Um corpo neutro é um multipolo. Então corpo neutro atrai corpo neutro. O problema é que a atração não obedecerá a lei do inverso do quadrado  da distância, será muito menor. Porem em um sistema multipolar dinâmico a informação instantânea de um polo propaga pelo espaço sem ser cancelada pela de outro polo em mesma circunstância.  Na realidade se formará um padrão de interferência com pontos polarizados (grávitons?) fluindo da origem para todo o espaço. Neste caso funciona a lei do inverso do quadrado da distância. Se matéria puder ser  considerada como energia eletromagnética aprisionada teremos que seu comportamento de onda estacionária se confundirá com o de um multipolo oscilante.
Última edição por José Augusto em 9th novembro 2016, 15:43, editado 2 vez(es)
José Augusto- Membro Regular
- Mensagens : 167
Idade : 70
Localização : Belo Horizonte - MG
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
PrecisarÃamos criar experimentos que retirem esse fator vibracional dos atomosParsec escreveu:Para você qualquer objeto com uma certa vibração possui uma certa gravidade, mas, a medida que a vibração diminui a gravidade do objeto aumenta. Como sua teoria poderia ser testada?
e medir a gravidade resultante
a primeira parte até é fácil, uma combustão de algum elemento poderia dar este resultado
mas seria importante que a energia incorporada ao experimento seja mÃnima
pois caso não seja não veremos o fenômeno mas sim os efeitos desta energia
já a segunda parte a medição essa é difÃcil
porque ainda não temos instrumentos precisos o suficiente para medir atrações gravitacionais de pequenas amostras
poderÃamos então tratar de grandes amostras, mas aà complicaria a primeira parte da experiência
acho que na fase atual da nossa tecnologia, precisamos compreender mais as Quasi-PartÃculas e seus fatores vibracionais
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
José Augusto escreveu:Parsec escreveu: Hoje em dia sabemos que calor na verdade são micro ondas.
Portanto é uma vibração.
Sabemos também que a vibração faz parte das partÃculas do átomo.
Por exemplo é um dos componentes do Elétron.
E provavelmente seja de todas as partÃculas também.
E essa vibração que transforma algo que é originalmente energia em matéria.
Pois a vibração determina uma área, onde ocorre uma repulsão devido a carga assim dando a impressão de solidez a matéria.
José Augusto, houve um equÃvoco de autoria em sua mensagem. O autor deste trecho não sou eu, mas, o Xevious.
Parsec- Iniciante
- Mensagens : 45
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Concordo com a maioria da sua avaliação
Concordo que a origem de tudo seja uma energia, mas ela em certo ponto passa a ter um comportamento corpuscular, devido a interações de campos.
Só que nesta minha abordagem, substituo a energia eletromagnética, pela energia cinética, que ocorre nestas vibrações que ocorrem nestas Quasi-PartÃculas.José Augusto escreveu:Se matéria puder ser considerada como energia eletromagnética aprisionada teremos que seu comportamento de onda estacionária se confundirá com o de um multipolo oscilante.
Concordo que a origem de tudo seja uma energia, mas ela em certo ponto passa a ter um comportamento corpuscular, devido a interações de campos.
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Desculpem Parsec e Xevious.Parsec escreveu:José Augusto, houve um equÃvoco de autoria em sua mensagem. O autor deste trecho não sou eu, mas, o Xevious.
Xevious a reflexão para contenção da energia espacialmente é uma não linearidade que delimita a porção de energia ou partÃcula. O vai e vem ondulatório se sobrepondo forma um padrão de onda estacionária. Se o que agora designamos como partÃcula se desloca, efeito doppler muda as frequências em ambas as direções. Na sobreposição de frequências diferentes surge uma envoltória (batimento), modulando o padrão estacionário, que a Mecânica Quântica adotou como onda de matéria. Sem desconsidera a quantização da energia, uma evidencia experimental no mundo material, a partÃcula definida pela Quântica (ciência não local e não determinÃstica) é muito estranha. O ato de encontrar partÃculas eu definiria  como observações puntuais de colapsos ou transições de energia. Um exemplo grosseiro:Um balão cheio de ar perfurado pela ponta de um alfinete. A ponta de alfinete indica posição. Em sucessivas tentativas idênticas o estouro ocorreu quando encontrou um ponto de maior tensão na pelÃcula envoltória. Afinal o que é partÃcula?Xevious escreveu:Só que nesta minha abordagem, substituo a energia eletromagnética, pela energia cinética, que ocorre nestas vibrações que ocorrem nestas Quasi-PartÃculas.
Concordo que a origem de tudo seja uma energia, mas ela em certo ponto passa a ter um comportamento corpuscular, devido a interações de campos.
Última edição por José Augusto em 9th novembro 2016, 18:56, editado 1 vez(es)
José Augusto- Membro Regular
- Mensagens : 167
Idade : 70
Localização : Belo Horizonte - MG
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
É um 'estado' da energia em que ela apresentaria limites espaciais.José Augusto escreveu:Afinal o que é partÃcula?
Agora como uma energia poderia se parecer com uma matéria?
Ha 4 anos eu criei esta outra teoria, pensando nisto => fisica2100.forumeiros.com/t1167-energia-na-forma-de-ondas-explica-fenomenos-quanticos
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Acabei de ler uma matéria de uma teoria que é bastante similar a esta minha.
Apesar de que eu considerar que a minha explica o caso mais profundamente.
Notem que ele também ressuscita o conceito de Éter, com o nome de "estrutura do espaço-tempo".
Mas eu discordo disto, porque não explicaria porque grandes massas tem grandes gravidades.
O conceito de "mudanças de bits fundamentais de informação" é similar a minha que no caso fala que a gravidade é formada pela extração de energia vibracional, no caso este evento de extração de energia, ocorre em uma mudança de estado, provocada por um fator externo.
A reportagem sobre a teoria de Erik Verlinde pode ser vista aqui http://serieaharpasagrada.blogspot.com.br/2016/11/nova-teoria-radical-da-gravidade-um.html
Apesar de que eu considerar que a minha explica o caso mais profundamente.
Erik Verlinde escreveu:Da mesma forma que a temperatura surge do movimento de partÃculas microscópicas, a gravidade emerge das mudanças de bits fundamentais de informação, armazenadas na própria estrutura do espaço-tempo.
Notem que ele também ressuscita o conceito de Éter, com o nome de "estrutura do espaço-tempo".
Mas eu discordo disto, porque não explicaria porque grandes massas tem grandes gravidades.
O conceito de "mudanças de bits fundamentais de informação" é similar a minha que no caso fala que a gravidade é formada pela extração de energia vibracional, no caso este evento de extração de energia, ocorre em uma mudança de estado, provocada por um fator externo.
A reportagem sobre a teoria de Erik Verlinde pode ser vista aqui http://serieaharpasagrada.blogspot.com.br/2016/11/nova-teoria-radical-da-gravidade-um.html
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Gravidade seria um efeito colateral da extração de energia do átomo
Numa das pesquisas sobre o grafeno, conseguiram extrair energia a partir da vibração dos átomos.
Se essa minha teoria acima estiver correta, com o passar do tempo o material deverá então apresentar mais gravidade que originalmente.
A notÃcia da nova forma de obtenção de energia, que inclusive é alegada como ilimitada, foi apresentada no site Inovação Tecnológica
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=circuito-grafeno-gera-energia-limpa-ilimitada&id=020115201005#.X4yX8ZzPyM9
vamuvê
Se essa minha teoria acima estiver correta, com o passar do tempo o material deverá então apresentar mais gravidade que originalmente.
A notÃcia da nova forma de obtenção de energia, que inclusive é alegada como ilimitada, foi apresentada no site Inovação Tecnológica
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=circuito-grafeno-gera-energia-limpa-ilimitada&id=020115201005#.X4yX8ZzPyM9
vamuvê
Xevious- FÃsico Profissional
- Mensagens : 1024
Página 1 de 2 • 1, 2
Tópicos semelhantes
» A gravidade seria derivada do Big Bang?
» Gravidade Efeito Ilha
» Energia Escura como efeito do campo Gravitacional
» Tempo, Espaço, Energia e Gravidade
» Energia armazenada usando gravidade pronta para testes
» Gravidade Efeito Ilha
» Energia Escura como efeito do campo Gravitacional
» Tempo, Espaço, Energia e Gravidade
» Energia armazenada usando gravidade pronta para testes
Página 1 de 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
|
|