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Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

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Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 14th Novembro 2016, 11:23

Bons dias.

Este mesmo relógio fica alterado se mudar-lhe a altura em relação ao centro da terra.
O tempo é absoluto, ou seja, é não elástico.
Nada existe no passado ou no futuro. Só existe o presente.

Isto implica que as viagens no tempo são impossíveis.

Abraço

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 15th Novembro 2016, 10:06

Relógios de pêndulo têm sua frequência de oscilação dependente da gravidade.
Galileu descobriu isso,  mas até hoje não se sabe o que é gravidade.

Einstein foi um pouco adiante e intuiu o princípio de equivalência, na qual a aceleração de um foguete pode "simular" (ou criar?) um campo gravitacional.

Fico a pensar, se para a natureza há alguma diferença entre relógios de pêndulos, relógios de volante ou relógios atômicos.



versus...



O estudante dentro da câmara com uma fenda no teto terá grandes dificuldades em saber se a sombra projetada no solo vem de um pêndulo ou de uma roda em movimento uniforme.

Para saber mais:

http://fisica2100.forumeiros.com/t1167-energia-na-forma-de-ondas-explica-fenomenos-quanticos#6337

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 30th Dezembro 2016, 04:05

nada a acrescentar.. mas uma coisa é certa, não existe futuro que já tenha chego, nem passado que não tenha acontecido, tudo acontece ao mesmo tempo... mas não tem nada que determine que a intereção entre as moléculas, ou átomos possam ser mais intensas e fáceis, talvez podendo dizer ser mais rápidas, em relação a ação e reação em um caso do que no outro, sendo assim, o envelhecimento e a percepção de tempo de um, pode ser muito diferente da de outro.. mas não entendo nada.. e acho também que não acrescentei nada.. mas não eh pq um vai estar no futuro qdo voltar, que o tempo esta a frente.. só existe o presente.. o que acontece aqui, acontece ali..

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Mas, no que diz respeito ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta."
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Incompreensivelmente, uma verdade absoluta... Não vou subestimar pq ñ entendo...o infinito é muita coisa... Obrigado!
O que não pode ser feito é achar que temos a menor ideia se quer do significado e valor do que Einstein disse ser a única verdade absoluta de proporções infinitas (nem o universo)... Não devemos julgar além das nossas suposições já que nossa estupides não é enorme, é infinita... Qual seria o valor verdadeiro? Haveria algo mais importante?
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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 30th Dezembro 2016, 04:13

mas o que acho interessante, é que não há como sentirmos o tempo plenamente se não tivermos certeza do que queremos... afinal o que é verdade? o desconhecido pode ser um bom começo, não sei...
sem que seja verdade, nem a evolução tem significado...mas eu não sei de nada..
só isso nao muda nada.. agente so faz o que acredita.. e todo mundo merece evoluir.. é importante.. a vida é seria.. e cada segundo muda todo o futuro consecutivamente , aquele problemao deve ser a alegria e o orgulho de ter sido percepido.. eh a hora certa de fala é isso.. é importante..
mas a hora certa muda tudo ... eu sou o pior para dizer pelo jeito.. mas qual o valor de ver a vdd...nem evoluir..
respeito.. cada um faz o que acredita.. o valor eh o do que vale a evolução.. cada um tem sua historia... e eh isso.. a escolha muda tudo e as vezes é importante.. pela nossa família.. pelo q?
seria soh uma escolha minha... respeitar nao eh nao me xingar... kkkk evolução.. escolhas...valor.. pelo q... o que voce sabe sobre outros... vc precisa do que? se isso nao for importante... precisa? quer ter o outro.. ou ser coerente.. foda-se.. precisamos e eh isso.. essa foi a ecolha do outro.. a importância do que vc faz.. qm ele eh.. e nao to nem ai pq nao tenho nada a perder.. serio.. soh nao vo fala mais pela metade que ia fica pior do que já ta.. serio
o que eu colocaria em risco com isso? os outros?
agente muda o que com o que?


Última edição por Fernando Mori em 30th Dezembro 2016, 05:17, editado 4 vez(es)

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 30th Dezembro 2016, 04:15

tem tempo?

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 30th Dezembro 2016, 04:17

preocupado em estar feliz?
para mim eh soh minha modesta opinião... mas a vdd nem sempre se limita ao que agente acredita...
sem ter medo agente nunca vai acertar..vai sabe
quais os princípios do que voce faz? vc acredita?
to longe pelo amor de deus...
ta sentindo o tempo e ta preocupado com o que? pior que isso é não evoluir pelo outro.. sem que tenha que precisa nao tem como nao ta feliz...tem q ta.. mas a escolha do outro é ignorância e tem que evoluir.. fdp vale a pena.. mata um batalhão não significa nao amar pra kralho.. foda-se.. acho importante.. outro estar certo é mais ainda.. quem nao queria ler.. desculpa.. mas eh o q disse.. quem nao queria nada era eu.. ateh nao deixar pela metade.. o q no final.. nada a perder.. tem qm se interesse por ... oq?? vou sair daqui.. to chateando o pessoal.. kkk mas sua coerência é sua critica ... importância eh a vdd.. soh minha opinião.. despreocupação não é tantoo uma escolha...

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 30th Dezembro 2016, 09:06

A física é fundamentada em conceitos definidos por filósofos.

Esse ramo da ciência vai um pouco além dos limites da razão, pois atua através de ações concretas no campo experimental.

Mas as conclusões tiradas de experimentos práticos também são derivadas da atividade filosófica.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 31st Dezembro 2016, 19:19

***trecho que estava no final, mas vou colocar antes pq ngem vai fica lendo isso msmo...kk
não era minha intenção falar nada que não devesse...
mas o que eu acho importante mesmo, é que buscar a vdd, não é querer acreditar nela, mas duvidar dela...fazer tornar concreto como vocês fazem (mas tava no final!!) kk

eu concordo
filosofia talvez possam ser até coisas simples né?
o que nos move, o que pensamos no nascimento... deve ser curioso
essas coisas de origem e tal...
também acho isso da física, é interessante, elas são as coisas concretas no campo experimental... essa busca pelo que é mais verdadeiro... procurar encontrar sentido e padrões difíceis de serem questionados...
mas talvez tb não seja ruim abandonar os pensamentos que ainda não são concretos só por que não podemos entende-lo, como alguém que conversou com você, vejo que vc é físico não só por buscar o que é concreto, mas buscar que sejam la quais forem, que possam se tornar ainda mais concreto, por menor sentido que eles estejam longe de fazer..
motiva...
buscar o que é concreto é admirável nos fisicos...
talvezzz, talvez, kk essa busca pela verdade seja o que há de mais importante.. gosto mais até do que a evolução.. difícil é ver a vdd.. e isso faz com que isso não seja melhor para todo mundo que sabe que isso seria equivocado... mas vdd, pé no chão, é tão difícil... que eu não sou o melhor para falar nisso.. mas no final pode ser, mais importante do que parece.. vai sabe neh.. ql a importância da vdd...
vlw jonas, desculpa tanto texto, pouca soma, mas o dialogo sempre é bom se é pelo bem, nem que seja ruim.. kkk pelo menos pode servir para eu aprender...
se for de vdd.. kkk isso é até sacanagem falar, pq é apelação, mas o pior é que nem sempre o que parece verdadeiro, é msmo de vdd...

qm sabe duvidar nos leve a acreditar.. mas é só opinião...
não é o que acontece só né.. é o que vai acontecer.. agente nem sabe.. as vezes foi pro bem...
mas é engraçado pensar, que você já viu o vídeo do mamonas assassinas na internet... kk pelo menos isso é algo interessante pro post inútil... pelo menos na época foi assustador e pior que tem um monte de casos piores... mas antes do voo filmaram ele falando.. sonhei que o aviao ia explodir... entrevista na globo...

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Fernando Mori em 31st Dezembro 2016, 19:51

obvio.. nem precisa responder..

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Dalua em 11th Julho 2017, 23:10

A questão do tempo ultrapassa os relógios. Relógios de pêndulos, acionados por peso dependem totalmente da gravidade pra funcionarem, e precisam permanecer totalmente imóveis em relação à terra pra manteres  seus parâmetros mínimos de precisão, desconsiderados o atrito e limites mecânicos. Por outro lado, mesmo relógios atômicos são afetados pela velocidade e pela gravidade, logo não podemos confiar em relógios pra contabilizar o tempo. Talvez sejamos orgulhosos demais pra  admitir que nossos melhores esforços científicos são incapazes de nos proporcionar a verdadeira concepção do tempo, porque este pertence a uma dimensão imaterial, indiferente à nossa compreensão

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Bosco em 11th Julho 2017, 23:30

Dalua, o importante é sabermos que independentemente de qualquer dificuldade de medida por conta do tipo de relógio empregado. todos eles variam quando submetidos às variações de gravidade ou velocidade. Isto é o que deve ocorrer segundo a TRR e TRG, e eu creio que está.
Se alguém acha diferente, deveria apontar exatamente onde existe um erro, e se alguém errou na previsão de variação do tempo para MRU, este alguém foi primeiramente Lorentz e depois Einstein por ter confiado no primeiro.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Dalua em 11th Julho 2017, 23:56

O que quero dizer é que ao meu ver, relógios são insatisfatórios pra quantificar o tempo. Não estou questionando a TRR e TRG, as quais funcionam muito bem. Mas visto por outro viés, alguém poderia diferenciar o fato do tempo se atrasar em função do aumento da velocidade da possibilidade dos relógios funcionarem mais devagar em função da velocidade, devido à estrutura material dos relógios, mesmo que atômicos?

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 12th Julho 2017, 09:59

Dalua escreveu:O que quero dizer é que ao meu ver, relógios são insatisfatórios pra quantificar o tempo. Não estou questionando a TRR e TRG, as quais funcionam muito bem. Mas visto por outro viés, alguém poderia diferenciar o fato do tempo se atrasar em função do aumento da velocidade da possibilidade dos relógios funcionarem mais devagar em função da velocidade, devido à estrutura material dos relógios, mesmo que atômicos?

Muito bom, Dalua!

Há uma lenda urbana que nos diz que o tempo é aquilo que os relógios medem. Filósofos discordam dessa afirmação.

Não é possível medir o tempo com relógios, pois o tempo é um conceito abstrato.
Quem insiste na contagem objetiva do tempo, cai na "falácia da concretude deslocada", isto é: atribui um dom material a algo intangível; é como tentar medir a intensidade do amor, por exemplo.

Físicos dizem que o tempo é objetivo, isto é: uma grandeza, portanto não pode ser tratado por filósofos. O problema é que não existe tempo objetivo. Talvez nem exista tempo. Os físicos são filósofos, bons ou ruins. Mas muitos deles ainda não se aperceberam disso  Razz !

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Dalua em 12th Julho 2017, 13:12

Bom dia, Jonas!

Esse paradoxo parece intransponível e pesa contra a relatividade. Mas como sou fã da relatividade, ainda quero ver uma solução pra isso.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Bosco em 12th Julho 2017, 17:12

O que a TRR diz é que com a variação da velocidade, o tempo varia de acordo com o fator de Lorentz, e esta teoria diz com precisão qual é o valor desta variação. Os relógios que não concordam com esta previsão, contém erros nas suas medições. Nisto eu confio. É um fato que não depende mais de filosofia, já é uma constatação do método científico.

Respondendo à questão do Dalua, eu acredito firmemente que a velocidade influencia no tempo, porque este depende da relação que cada partícula material tem com seu campo gravitacional ou curvatura espaço tempo. Quando aceleramos uma partícula, alteramos a sua condição de movimento em relação ao seu próprio campo. Com esta aceleração surge a variação de velocidade e a variação da curvatura espaço tempo. Acelerando-se  a partícula, o seu campo gravitacional próprio também se altera. Veja que esta explicação que eu dou, não está nos livros, pois é um ponto de vista pessoal, embora fique mais evidente na TRG que se dedica aos efeitos da gravitação.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Gauss em 18th Julho 2017, 14:03

Boas Dalua. Os relógios atómicos são muito fracamente influenciados pela velocidade e gravidade a nível clássico. Faz parte da TRR e da TRG medir a influência relativista nos relógios.

Se um relógio atómico mede os mesmos intervalos de tempo junto a outro diferente mas parecido e estão classicamente a medir o mesmo que os relógios convencionais, então você pode inferir que os relógios funcionam bem.

Não se deixe incomodar pela relatividade do tempo na relatividade. Ninguém tem provas que o tempo é absoluto e a ciência tem muitas que o tempo não é absoluto. A dificuldade de medir o tempo é conceptual, não é dos engenhos em si.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 18th Julho 2017, 16:28

Para aceitar que o tempo é absoluto, é preciso crer na onisciência e onipresença, dons sobrenaturais e sobre-humanos.

Abaixo disso, sobram o relativismo, os secos e molhados.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Bosco em 18th Julho 2017, 22:01

E você Jonas acredita em que?
Tempo absoluto ou relativo.?
Não se esqueça que a ideia de tempo e espaço relativo não é de Einstein, é de Lorentz.

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Re: Mas não passa de um relógio, atómico ou não!

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 19th Julho 2017, 09:19

Bosco escreveu:E você Jonas acredita em que?
Tempo absoluto ou relativo.?
Não se esqueça que a ideia de tempo e espaço relativo não é de Einstein, é de Lorentz.

Bosco,
Volto a responder sua pergunta, revisada e enriquecida:

Aos que não admitem os dons divinais da onipotência, onipresença e onisciência, restam os secos e molhados e uma realidade limitada e relativa.

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