Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Multiverso Infinito?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Multiverso Infinito?

Mensagem por Louluny em 30th Maio 2017, 02:43

Se levarmos em consideração a teoria de um universo para cada possibilidade (Gato de Schrödinger) pode se dizer que nosso universo é um multiverso infinito por existir infinitas possiblidades?

Louluny
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 2

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Gauss em 30th Maio 2017, 10:59

Começo por dizer que essa teoria não é geralmente bem aceite pela comunidade científica em geral e que existem boas razões para tal. Antes de pensar que eles poderão estar errados, pense antes que desde Newton, os físicos têm passado a maior parte do seu tempo correctos.

Agora que isto está fora do caminho, a interpretação da mecânica quântica (MQ) a que se refere é apenas uma teoria de multiversos.

Quanto às possibilidades, devo dizer que a teoria encontra muitas controvérsias aí. Nem todos os sistemas quânticos têm infinitas possibilidades. Por exemplo, um electrão livre (descrito pela equação de Dirac) tem apenas dois estados diferentes (de spin). A comparação que fez é problemática porque a interpretação de vários mundos da MQ não é consistente no mecanismo de criação de outros Universos, postula apenas a equação de Schrödinguer que é apenas uma aproximação das equações exactas e ainda, proíbe qualquer comunicação entre Universos, fazendo com que estes nem tenham significado físico.

Um outro problema é que eu posso argumentar que a medição fixa um estado quântico no meu Universo e no outro paralelo por exemplo, e nós no nosso Universo nunca observámos o colapsar da função de onda espontaneamente.

Como físico quântico eu digo sempre: se quer procurar uma teoria de vários Universos, o segredo não está na MQ. Devo também referir que a MQ está 50 anos desactualizada com as teorias quânticas actuais, como a teoria quântica de campos.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Xevious em 30th Maio 2017, 15:43

Eu normalmente contexto qualquer afirmação que de como resposta o infinito.
Porque creio que nada seja infinito, no máximo, algo teoricamente infinito ou matematicamente infinito..

A minha interpretação de multiversos, são universos em que cada um deles funciona numa "sintonia".

Mas só consigo realmente deduzir mais um.
Que é quando uma partícula some do nosso universo, como por exemplo, quando ela desaparece num salto quântico.
Hoje já se sabe que outras partículas também desaparecem por pico-segundos.

No caso a sua frequência teria mudado, passaria a estar num estado não observável no nosso universo.
Portanto observável num outro.

Mas enfim, pode ser que existam muitos estados intermediários, frequências intermediárias e a do nosso universo ser apenas uma delas.

Se fosse assim, o tempo que ela ficaria no nosso universo seria menor doq o que podemos concluir hoje em dia.
Mas podemos até estar concluindo errado, se a ação dela no tempo que estiver "por aqui" for tão ativa que ela "pareça" estar mais tempo por aqui.

Mas não posso realmente afirmar isso.
Por enquanto só posso afirmar a existência de mais um universo.
E um outro, que seria mais um conceito matemático(mas talvez seja mais que isso) que englobaria os dois.

Mas iria contestar um pouco tua afirmação final, dizendo que o segredo esta sim na MQ.
Por outro lado também concordo contigo, que esta desatualizado no geral.

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Louluny em 30th Maio 2017, 23:22

A minha situação é a seguinte, existe um personagem na ficção que é o ''DEUS''' máximo de sua obra, ele criou todo o universo que na verdade é um multiverso confirmado.

Existe um grande evento nessa obra que foi uma especie de ''guerra'', que iniciou devido a decisão tomada por um personagem ''X'' levando a humanidade para um determinado caminho. Mais para frente foi revelado existir um universo onde o personagem ''X'' não tomou a decisão que levou ao inicio de uma guerra, fazendo o futuro da humanidade tomar outro rumo. Ou seja, um universo para cada possiblidade, mas não poderia ter uma terceira possiblidade, uma quarta possiblidade, uma quinta possibilidade ou infinitas possibilidades?

Por ser apenas ficção que eu pedi para levar a teoria do Gato de Schrödinge em consideração. Mas como falaram acima, as possiblidades são infinitas de acordo com algumas coisas, mas não com outras teorias, porém qual seria o mais aceitavel?

Louluny
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 2

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Xevious em 31st Maio 2017, 15:31

Louluny escreveu:qual seria o mais aceitavel?
Na minha opinião, se tiver infinito escrito em algum lugar, então é uma prova de que esta errado.
Pra mim tudo "pode" ser exato.

Se não é, é porque não conhecemos o suficiente ainda.

Sou realmente um opositor do infinito.
(Poderia até dar um filme eim, Xevious contra o infinito)

Mas respondendo a tua pergunta.
Deve existir algum limite sim.
Mas ele até pode ser bem grande.

Eu pessoalmente acho que não seja o caso

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Gauss em 31st Maio 2017, 19:30

Eu como que concordo consigo Xevious. Em teoria quântica de campos é necessário renormalizar as teorias para obter resultados finitos. Isto é feito através de um processo chamado regularização. Este processo matemático não é estranho de todo pois foi usado para definir a função zeta de Riemann por exemplo.

Ter que ser finito não sinifica que não se possa falar de infinito pois nas contas às vezes é útil tratar quantidades como finitas. Especialmente física quântica depende muito de reprovar resultados infinitos.

Ser infinito é uma construção. Por exemplo, um electrão num átomo de hidrogénio tem "estados de posição" infinitos. Isto dá origem às orbitais atómicas. Agora claro que um electrão nesse átomo pode estar localizado a 10000 kilometros de distância do núcleo, mas fisicamente esse electrão já teria encontrado até lá outro átomo ao qual se ligar. Ou seja, a construção matemática permite estes estados se o átomo existir sozinho no Universo.

No que toca aos multiversos quânticos por assim dizer, a interpretação foi feita com base na construção matemática. Isso desde logo diz-lhe que tem que ter cuidado. Ou existem multiversos e a construção deles não é bem feita, porque há estados com 2,3,4,5 possibilidades mas também há estados com tantas quantos números há nos números reais. Isso nem é contável, já nem falando de ser infinito.

Por isso Louluny, esteja certo que a probabilidade da mecânica quântica ser uma teoria de multiversos é quase nula. Há muita coisa que não faz sentido nessa interpretação.

Uma verdadeira teoria de multiversos tem que ser capaz de fazer previsões físicas acerca de todos esses multiversos. Dizer apenas que como há muitas possibilidades há universos inteiros a interagir com o nosso é um pouco contrariar a Occam's razor.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Xevious em 22nd Julho 2017, 21:49

Gauss escreveu:Uma verdadeira teoria de multiversos tem que ser capaz de fazer previsões físicas acerca de todos esses multiversos. Dizer apenas que como há muitas possibilidades há universos inteiros a interagir com o nosso é um pouco contrariar a Occam's razor.
Eu não chego a este ponto
Mas creio que posso ingressar a teoria dos multiversos a matemática e com isso começar a deinfinitezimar o multiverso

Cheguei a uma conclusão de como que os multiversos se formaram porque eles existem.

As nossas conhecidas partículas que tem a mania de desaparecer, não vão para um outro universo.
Na verdade elas estão aqui só de passagem elas não estão em universo nenhum e em todos.

Numa afirmação que a princípio poderia ser dito como em todos ao mesmo tempo, mas não.
Porque já conseguiram medir o tempo passado num salto quântico => http://forum.intonses.com.br/viewtopic.php?f=77&t=289966

Elas se deslocam POR UNIVERSOS
e cada um tem sua faixa de velocidade limítrofe

a nossa é de -C e +C

em que fugindo estes parâmetros vão parar em outros universos
por assim chamado, só porque não temos como detecta-los de forma direta

mas podemos de forma indireta
e por enquanto damos o nome disso de Matéria Negra..

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Multiverso Infinito?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum