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O MOTO PERPÉTUO EXISTE

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O MOTO PERPÉTUO EXISTE Empty O MOTO PERPÉTUO EXISTE

Mensagem por JOTAESSE em 18th Dezembro 2018, 23:31


Eletrons orbitando o núcleo indefinidamente. Moléculas de um gás se chocando contra as paredes de um recipiente, definindo uma determinada pressão.

Qual o método de "propulsão" destas partículas? Como se explica o movimento perpétuo das mesmas?


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O MOTO PERPÉTUO EXISTE Empty Re: O MOTO PERPÉTUO EXISTE

Mensagem por 12kdw em 19th Dezembro 2018, 02:59

-Acredito que a forma mais precisa de responder a sua pergunta seja usar os seus próprios exemplos de forma a tornar o diálogo mais simples.

1) Um motor perpétuo tem como objetivo um movimento de uma máquina por tempo indeterminado, mas esta forma seria descartada do ponto de vista da mecânica clássica, pois sabemos que no movimento de uma turbina temos a conversão de energia cinética em mecânica, que fonte de energia infinita iria realizar este processo infinitamente sem perda de energia, a resposta é que por enquanto não possuímos um aparato que nos permita tal feito.  

2) Estas partículas usam energia em pacotes os quantum para se movimentar e por mais que essas particulas pareçam ter um movimento perpétuo elas não possuem elas perdem energia e ganham energia e a força eletrostática os põem em órbita de um núcleo.

3) Um gás quando se choca com as paredes de um recipiente perdem energia.

4) Se queremos uma máquina que numca terá um decaímento da energia nem os átomos estariam nessa lista, pois de acordo com o pricipio de Linus Paulling os elétrons de um certo átomo só podem ocupar órbitas quantizadas, e podem perder ou ganhar energia.

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Mensagem por 12kdw em 19th Dezembro 2018, 02:59

12kdw escreveu:-Acredito que a forma mais precisa de responder a sua pergunta seja usar os seus próprios exemplos de forma a tornar o diálogo mais simples.

1) Um motor perpétuo tem como objetivo um movimento de uma máquina por tempo indeterminado, mas esta forma seria descartada do ponto de vista da mecânica clássica, pois sabemos que no movimento de uma turbina temos a conversão de energia cinética em mecânica, que fonte de energia infinita iria realizar este processo infinitamente sem perda de energia, a resposta é que por enquanto não possuímos um aparato que nos permita tal feito.  

2) Estas partículas usam energia em pacotes os quantum para se movimentar e por mais que essas particulas pareçam ter um movimento perpétuo elas não possuem elas perdem energia e ganham energia e a força eletrostática os põem em órbita de um núcleo.

3) Um gás quando se choca com as paredes de um recipiente perdem energia.

4) Se queremos uma máquina que numca terá um decaímento da energia nem os átomos estariam nessa lista, pois de acordo com o pricipio de Linus Paulling os elétrons de um certo átomo só podem ocupar órbitas quantizadas, e podem perder ou ganhar energia.

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Mensagem por JOTAESSE em 19th Dezembro 2018, 10:27

At. 12 kdw

De acordo com o item 2 "elas perdem e ganham energia". Se elas ganham energia a partir do choque com outra partícula, de onde veio a energia desta outra? Numa experiência como num tubo de raios catódicos é fácil de perceber. Mas, sem uma fonte de energia externa, como o eletron que energizou o primeiro eletron conseguiu sua própria energia para se manter em movimento, ainda supondo que este eletron esteja vagando pelo universo desde o Big Bang?

Grato pela atenção
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Mensagem por Bertilo Becker em 19th Dezembro 2018, 13:42

Conservação de energia?
Você ergue um objeto de um quilo a um metro de altura e, para isso, gasta a energia X do trabalho realizado. Quando você solta  o objeto e ele cai, acelera a atinge o chão com energia X. De onde vem essa energia, se você gastou (e transformou em entropia) a energia X do trabalho realizado ao erguer o objeto?

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O MOTO PERPÉTUO EXISTE Empty Re: O MOTO PERPÉTUO EXISTE

Mensagem por JOTAESSE em 19th Dezembro 2018, 18:33

Ao erguer o objeto utilizamos energia mecãnica (ou musculãnica, o que dá na mesma)). Na altura de um metro o objeto possui energia potencial. Ao soltar o objeto ele adquire energia cinética até atingir o solo (onde se esbodega todo), gerando por exemplo, energia térmica.
O problema consiste em saber como um eletron se mantém em movimento indefinidamente, já que não possui nenhuma fonte de energia externa, pelo menos que se saiba, como por exemplo um motor a combustão, turbina, etc...
Grato pela atenção
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O MOTO PERPÉTUO EXISTE Empty Re: O MOTO PERPÉTUO EXISTE

Mensagem por JOTAESSE em 25th Dezembro 2018, 16:49

Prezados

Rutherford propôs um modelo onde os elétrons estariam posicionados em torno do núcleo, não sendo atraídos pelo núcleo devido à atração eletrostática uma vez que se manteriam em movimento, de modo que a força centrípeta compensaria a atração. O próprio Bohr deu andamento a esta configuração, estabelecendo as orbitas estáveis. A partir daí surgiram todas as demais consequências em relação ao átomo (Sommerfeld, Pauli, De Broglie...). Na literatura que disponhol não encontrei nenhum questionamento quanto ao movimento do eletron , o qual por enquanto considero como moto perpétuo.
Ou a literatura que possuo é limitada, de modo que exista uma justificativa para este movimento do elétron, ou tal condição foi aceita por um sem numero de eminentes cientistas, sem contestação. Recuso-me a acreditar que todos fossem ingênuos a ponto de dedicar milhões de horas de trabalho para explicar o átomo, partindo de uma premissa básica pura e simplesmente adotada como verdadeira, sem nenhuma discussão.

Como diriam John, Paul, George e Ringo : HELP

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