Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Página 3 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Vote_lcap92%Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Vote_rcap 92% 
[ 12 ]
Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Vote_lcap8%Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Vote_rcap 8% 
[ 1 ]
 
Total dos votos : 13

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por G. Grivott em 27th Fevereiro 2009, 14:25

Artur Oliveira escreveu:
Carlos Costa escreveu:A mecânica quântica descreve o comportamento do microcosmos.
Ao longo das últimas décadas ela trouxe aplicações práticas que são essenciais para o estilo de vida nos países mais desenvolvidos. Apesar disso, essa teoria mostra-nos que o microcosmos tem um comportamento muito estranho ao nosso senso comum. Será que o microcosmos é assim mesmo como a mecânica quântica demonstra, ou o problema é que ela não é uma teoria válida? Qual é a vossa opinião?

«Será que a Mecânica Quântica reflecte a orientação correcta para a descrição do comportamento do microcosmos, ou é apenas uma feliz aproximação para descrever algo diferente e mais completo, que ainda tem de ser compreendido?»

Cumprimentos a todos os foristas.
Pergunta elegante diriam os matemáticos.
Na verdade questionas o que já sabemos ao formular sua pergunta como a apresenta acima.
A discussão proposta por Carlos já questionada a validade propriamente dita. Isto porque ainda somos acostumados a pensar clássicamente. No entanto, a aceitação probabilistica ainda causa incerteza e talvez sempre cause, fato pelo qual somos seres humanos dotados da incapacidade de compreender aquilo que não enchergamos.

_________________
G. Grivott
http://grivott.blogspot.com/
G. Grivott
G. Grivott
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 170
Idade : 42
Localização : Santa Maria - RS - Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por tucashifi em 29th Setembro 2010, 13:37

Carlos Costa escreveu:A mecânica quântica descreve o comportamento do microcosmos.
Ao longo das últimas décadas ela trouxe aplicações práticas que são essenciais para o estilo de vida nos países mais desenvolvidos. Apesar disso, essa teoria mostra-nos que o microcosmos tem um comportamento muito estranho ao nosso senso comum. Será que o microcosmos é assim mesmo como a mecânica quântica demonstra, ou o problema é que ela não é uma teoria válida? Qual é a vossa opinião?

Considero que a mecânica quântica é de facto uma teoria válida mas isso não significa que seja uma teoria completa, nem que descreva o microcosmos tal como ele possa ser na realidade.

Deverá existir ainda muito por descobrir no meio de tudo aquilo que ainda não nos é possível visualizar.

Julgo que a existência física poderá ser bem mais pequena e abrangente do que hoje se julga e assim a mecânica quântica descreve com uma precisão notável apenas aquilo que lhe é possível descrever com a tecnologia actual.

tucashifi
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 3
Idade : 55
Localização : Lisboa

http://anewgravity.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Gauss em 1st Outubro 2010, 21:05

Todas as teorias em geral encontram-se entre o real e o aproximado. Nnenhuma teoria é 100% real porque a matemática seria 100% infalível. Por outro lado só saberemos se é 100% real quando soubermos todas as teorias, usarmos a matemática e verificarmos que é igual aos valores experimentais.

A mecânica quântica é no entanto uma teoria mais que válida e interessante se bem que estranha.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 324
Idade : 26

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Carlos Costa em 2nd Outubro 2010, 15:58

Pode ser até que a mecânica quântica não seja estranha, mas o universo se comporte mesmo dessa forma. O problema pode estar na forma como o nosso cérebro interpreta o mundo. Tendemos a pensar que o nosso cérebro é perfeito, mas lembrem-se que a evolução ocorre de forma mais ou menos aleatória, e nunca em busca de objetivo.

Em suma, o nosso cérebro, mesmo os saudáveis, é que pode estar desajustado. É o mesmo que comer e respirar por o mesmo local (boca). Se repararem, esse arranjo é um erro evolucionista.

_________________
http://cosmosazul.blogs.sapo.pt

Carlos Costa
Administrador

Mensagens : 2172
Idade : 36
Localização : Porto, Portugal

http://cosmosazul.blogs.sapo.pt

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia em 13th Junho 2012, 18:46

O que quis dizer é que o principio da incerteza não se aplica a minha forma de perceber a quantica, postei uma teoria sobre minha forma de ver: http://fisica2100.forumeiros.com/t1117-nova-teoria-de-multiplos-espacos-explicacao-de-uniao-da-fisica-comum-e-quantica

O principio da incerteza, nos diz que se tentarmos medir a localização de uma partícula em um determinado estado, simplesmente ao interagirmos com ela essa medição já estaria errada, eu concordo que se usarmos de outras particulas para tentar fazer essa medição é obvio que será impossível uma medição exata, mas acredito que através de matemática aplicada seja possível se observarmos o universo da forma como descrevi, seria um cálculo enorme, mas possível e teria que abranger a zona de espaço de cada particula envolvida na equação. Em suma é impossivel saber sobre a localização de algo no espaço se voc~e não tiver delimitado onde é esse espaço, que tamanho possui e que força ele produz sobre a particula e se há outros espaços interagindo, como no principio de onda existem várias ondas batendo umas contra as outras e se todas elas não forem analizadas não será mesmo possivel saber exatamente onde a particula está etc.

Uma analogia simples, um atirador de elite a 2 quilometros com vento de 20Km por hora para a esquerda, humidade do ar em 10%, com munição pontiaguda com 2 gramas de polvora atirando em linha reta terá um desvio de quanto ao atingir seu alvo? Entendem sem analizar absolutamente todos os pormenores que influem é impossivel. Mas matemáticamente é possível apenas não descobrimos como ainda. Na minha opnião é claro.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por rodrigo torri de araujo em 14th Junho 2012, 00:16

Safra escreveu:

"Concordo com você Grivott, na mecânica quântica, isoladamente só temos algo conclusivo em uma medição de uma partícula quando notamos o ápice de interferência, assim temos um resultado. Se estendermos para uma molécula, em um tempo maior, temos algo de maior conclusão. Agora o que nos impede de contruir a mecânica quântica de modo compreenssível, é o princípio da complementariedade de Bohr, que não se aplica ao mundo newtoniano. Se passarnos este obstáculo, que me parece impossível, a mecânica quântica faria sentido (o que deve demorar a acontecer)."

Torri responde:

Não creio que demoraremos muito para decifrarmos este enigma.

No entanto muito ainda ha de se fazer no que se diz respeito à forma com que nos percebemos o universo.

Percebo a comunidade cientifica muito engessada por padrões pré estabelecidos de idéias o que dificulta o deslumbramento de novas idéias bem como a de sua aceitação.

Ao propor idéias novas em outro fórum, fui contundentemente rechaçado por não ter qualificação acadêmica altura dos novos conceitos apresentados.

Acredito que uma comunidade cientifica mais livre para abstrair e criar e não aprisionada em evidências e comprovações matemáticas, esta mais propensa ao desvendamento destes enigmas.

No momento estou a reforçar os fundamentos desta nova idéia a fim de apresentá-la novamente, e espero ser mais bem recebido.

rodrigo torri de araujo
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 60
Idade : 53
Localização : Belo Horizonte

http://rodrigotorri@terra.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 25th Junho 2013, 11:02

"É possível construir uma boa prática através de uma boa teoria. Mas não é possível construir uma boa teoria através de uma boa prática"
Peter Baxandall


Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 111102140652.EN-1108.resized.200x0

(Unica imagem do herói encontrada na rede)

O homem dominou o fogo em tempos imemoriais. Mas só conseguiu explicá-lo através de Lavoisier.
... e todo mundo entendeu. De lá para cá, a química evoluiu muito mais do que em todos os milênios anteriores.

A função da ciência não é apenas descobrir, mas explicar. 

A vitoriosa física quântica não explica, apenas complica. A muleta da mecânica quântica é a estatística. 
Estatística nunca explicou nada. É necessário conhecimento científico para interpretar os resultados de uma estatística.

Logo, a mecânica quântica não é ciência; é apenas tecnologia.
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Xevious em 23rd Julho 2013, 00:44

Jonas Paulo Negreiros escreveu:a mecânica quântica não é ciência; é apenas tecnologia.
Concordo, e também incluo como tecnologia o direcionamento que a fisica das partículas esta tomando ultimamente.

Que é explodir coisas e dar nomes aos estilhaços que encontrarmos..

Mas há explicação para os fenômenos quanticos, apesar da explicação não ter sido dada pelos estudiosos desta "ciência".
Todos os fenômenos quanticos podem ser explicados, se considerarmos que existe um universo paralelo, em que ele serve de meio, para propagação da informação "quantica".

Mas se ele existe, não é apenas para os fenômenos quanticos, mas agiria também nos fenômenos mais 'comuns' também, seria de falto, algo 'corriqueiro' e nada raro..

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 743

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 28th Julho 2013, 13:08

Um pouco de humor sobre as incertezas quânticas:

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Caixa-preta

Tecnologia
"Prática é quando tudo funciona e ninguém sabe porquê."

Ciência
"Teoria é quando nada funciona e todo mundo sabe porquê."
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Robson Z. Conti em 30th Julho 2013, 02:31

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
Tecnologia
"Prática é quando tudo funciona e ninguém sabe porquê."

Ciência
"Teoria é quando nada funciona e todo mundo sabe porquê."
E aqui unimos a teoria com a prática, nada funciona e ninguém sabe o porquê!Very Happy 

[]s

Robson Z. Conti
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 232

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia em 29th Dezembro 2013, 13:39

Carlos Costa escreveu:A mecânica quântica descreve o comportamento do microcosmos.
Ao longo das últimas décadas ela trouxe aplicações práticas que são essenciais para o estilo de vida nos países mais desenvolvidos. Apesar disso, essa teoria mostra-nos que o microcosmos tem um comportamento muito estranho ao nosso senso comum. Será que o microcosmos é assim mesmo como a mecânica quântica demonstra, ou o problema é que ela não é uma teoria válida? Qual é a vossa opinião?

Como Einstein eu concordo que não é uma teoria válida. Veja bem, a experiencia de fenda dupla é a minha vista a maior bobagem da face da terra, por que partículas se comportam como ondas? Mas é tão simples a explicação. São ondas de partículas. Como se você jogasse um monte de bolas de isopor no oceano, elas se comportariam como ondas, porque sua forma de locomoção são as ondas, simples de entender. Ainda serão partículas, mas se locomovem através de ondas. No caso de partículas deve-se compreender que elas são minusculas e sofrem facilmente interferência nos nossos modos atuais de medição, se você joga um foton de luz em um eletron é obvio que vai tira-lo do seu caminho natural e será impossível saber sua rota, é o mesmo que jogar uma bola de tênis em outra para ver onde uma está e depois afirmar categóricamente que uma está indo para a esquerda e outra para direita. Só porque nossos métodos fajutos de medição não servem para ver como realmente as partículas se comportam eu não vou aceitar uma teoria fajuta de "Incerteza". Acho que as ondas são a base de tudo, mas são apenas uma forma de comportamento, uma forma de transmissão, é o mesmo que dizer vou para o trabalho de carro, moto ou as partículas vão de onda. Onde está o mistério nisso? Justamente por ter esse grande mistério aparecem teorias absurdas, pois estão baseadas em algo também absurdo.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 29th Dezembro 2013, 16:40

Interessante, Edilson.

Dentro de aceleradores, partículas "surfam" sobre microondas.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia em 29th Dezembro 2013, 16:55

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Interessante, Edilson.

Dentro de aceleradores, partículas "surfam" sobre microondas.

Ai está exatamente o pensamento errado, elas não surfam em ondas, "Elas são ondas de partículas" assim como ondas de água, ondas de calor, ondas de qualquer coisa, por que qualquer coisa na quantidade certa ou visto na amplitude certa se comporta como onda.

A onda é a forma de comportamento do deslocamento de um grupo de partículas não interessando seu tamanho, num meio espacial.

No caso específico de microondas, elas lançam partículas que carregam outras. como um tsunami levando casas. Só que os cientistas veem as casas e as ondas como coisas separadas e não observam que tudo está misturado, porque observam apenas aquela partícula especial da medição em vez de ver o global da experiência.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 29th Dezembro 2013, 19:09

Ai está exatamente o pensamento errado, elas [as partículas] não surfam em ondas, "Elas são ondas de partículas" assim como ondas de água, ondas de calor, ondas de qualquer coisa, por que qualquer coisa na quantidade certa ou visto na amplitude certa se comporta como onda.


Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Photo20091109180054

Uma onda pode propagar sem que a parte "macro" se desloque.

Nesse contexto, soa estranho o conceito de "velocidade de onda".
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia em 31st Dezembro 2013, 14:27

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
Uma onda pode propagar sem que a parte "macro" se desloque.

Nesse contexto, soa estranho o conceito de "velocidade de onda".

Uma onda necessariamente tem um emissor, por isso muitas vezes se diz onda disso ou daquilo. A onda em si é apenas a propagação da emissão, a forma como essa propagação é realizada. Não é que a massa não precise se mover para propagar a onda, na realidade ela se move, Atômo, Elétron e demais partículas, sentem esse choque e o transmitem para o próximo seguindo a direção de onda. Na realidade há uma movimentação muito grande, mas imperceptível a olho nu. A única questão é que a força magnética que une essas partículas é maior que a onda de choque por isso continuam inteiros e a impressão que temos é que não há movimento algum. Tanto é que toda onda de choque cria uma força Joule de calor, nem sempre perceptível em objetos macro e uma força Joule só existe onde houve movimentação de moléculas e partículas.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por reinaldo.mendes em 25th Julho 2014, 02:48

A mecânica quântica não está completa única e exclusivamente pela nossa ignorância, da mesma forma que a cosmologia está incompleta também, somos ainda incapazes de compreendermos a plenitude do micro e do macro. Teremos que abstermos de comparações com a realidade cotidiana para tais observações, sejam elas no mundo das partículas sub-atômicas ou no mundo dos universos paralelos.

Por outo lado, fomos e somos muito competentes no meio destes mundos e com tempo iremos melhorar nos conhecimentos quânticos e cósmicos, é uma questão de evolução e a tecnologia vai ajudar a desvendarmos, coisa que nossos físicos, teóricos ou práticos, não contavam e mesmo assim deram contribuições espantosas no século passado.

reinaldo.mendes
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 1

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 25th Agosto 2014, 11:07

Trajetória quântica esclarece morte do Gato de Schrodinger

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 El_gato_de_schrodinger_quiso_a_muertos_o_vivo_poster-rb5343cbe8b544d8bb2bcae895ee346ca_wv4_8byvr_512
Procura-se o Gato de Shrodinger, vivo ou morto




Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 010165140812-quantica-continua
Fim da Loucura?



Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Berretto-Sherlock-Holmes
Elementar, meu Caro Watson...

Mais detalhes, em:

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=trajetoria-particulas-quanticas-esclarece-morte-gato-schrodinger&id=010165140
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 11th Fevereiro 2017, 17:01

Vez ou outra, deparo-me com o problema.
Passo agora uma ideia que me veio à cabeça:

É impossível anular a energia. Não existe um beco sem saída para a energia.

Quando se dá uma pancada em um meio finito como uma haste metálica, e se esta haste não ter como mover-se, o pulso vai da extremidade que recebeu a pancada até a extremidade oposta da mesma. Em seguida, volta para a extremidade onde ocorreu a pancada. Essa situação permanece num vai-e-vem, que resulta numa vibração que se desvanece até que toda a energia  do impacto transforme-se em energia térmica.

O caso da bola de bilhar

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Photo20091109180054

Se a bola da esquerda recebe uma pancada, esta deve seguir por tempo indeterminado.

Quando essa bola "topa" com um grupo de bolas paradas, transfere sua energia para o grupo em forma de onda sonora.
Quando a onda sonora que se propaga pelo grupo encontra a ultima bola da esquerda, a energia sonora põe esta bola em movimento indefinido.

Talvez "onda" e "partícula" sejam apenas "metamorfoses" de qualquer forma de energia. As "metamorfoses" partícula-onda e onda-partícula acontecem quando a energia se encontra num beco aparentemente sem saída.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 2048
Idade : 65
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por JOTAESSE em 26th Fevereiro 2019, 13:57

Cavalheiros

A impressão que tenho sobre MQ é que os cientistas foram desenvolvendo teorias e "adaptando" a realidade a esta teoria, ao contrário da MC. A MQ dispõe de infinitas teorias e equações matemáticas para explicar coisas que nunca foram observadas. Para tanto, adaptaram até um moto perpétuo à teoria, que é o movimento eterno de um eletron por exemplo, sem que se explique a origem da energia necessária à mante-lo em movimento.

Saudações
JOTAESSE

JOTAESSE
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 30
Localização : PORTO ALEGRE

Voltar ao Topo Ir em baixo

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum