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Será a mecânica quântica uma teoria válida?

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Será a mecânica quântica uma teoria válida?

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Mensagem por Edilson Maia 29th dezembro 2013, 13:39

Carlos Costa escreveu:A mecânica quântica descreve o comportamento do microcosmos.
Ao longo das últimas décadas ela trouxe aplicações práticas que são essenciais para o estilo de vida nos países mais desenvolvidos. Apesar disso, essa teoria mostra-nos que o microcosmos tem um comportamento muito estranho ao nosso senso comum. Será que o microcosmos é assim mesmo como a mecânica quântica demonstra, ou o problema é que ela não é uma teoria válida? Qual é a vossa opinião?

Como Einstein eu concordo que não é uma teoria válida. Veja bem, a experiencia de fenda dupla é a minha vista a maior bobagem da face da terra, por que partículas se comportam como ondas? Mas é tão simples a explicação. São ondas de partículas. Como se você jogasse um monte de bolas de isopor no oceano, elas se comportariam como ondas, porque sua forma de locomoção são as ondas, simples de entender. Ainda serão partículas, mas se locomovem através de ondas. No caso de partículas deve-se compreender que elas são minusculas e sofrem facilmente interferência nos nossos modos atuais de medição, se você joga um foton de luz em um eletron é obvio que vai tira-lo do seu caminho natural e será impossível saber sua rota, é o mesmo que jogar uma bola de tênis em outra para ver onde uma está e depois afirmar categóricamente que uma está indo para a esquerda e outra para direita. Só porque nossos métodos fajutos de medição não servem para ver como realmente as partículas se comportam eu não vou aceitar uma teoria fajuta de "Incerteza". Acho que as ondas são a base de tudo, mas são apenas uma forma de comportamento, uma forma de transmissão, é o mesmo que dizer vou para o trabalho de carro, moto ou as partículas vão de onda. Onde está o mistério nisso? Justamente por ter esse grande mistério aparecem teorias absurdas, pois estão baseadas em algo também absurdo.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 29th dezembro 2013, 16:40

Interessante, Edilson.

Dentro de aceleradores, partículas "surfam" sobre microondas.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia 29th dezembro 2013, 16:55

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Interessante, Edilson.

Dentro de aceleradores, partículas "surfam" sobre microondas.

Ai está exatamente o pensamento errado, elas não surfam em ondas, "Elas são ondas de partículas" assim como ondas de água, ondas de calor, ondas de qualquer coisa, por que qualquer coisa na quantidade certa ou visto na amplitude certa se comporta como onda.

A onda é a forma de comportamento do deslocamento de um grupo de partículas não interessando seu tamanho, num meio espacial.

No caso específico de microondas, elas lançam partículas que carregam outras. como um tsunami levando casas. Só que os cientistas veem as casas e as ondas como coisas separadas e não observam que tudo está misturado, porque observam apenas aquela partícula especial da medição em vez de ver o global da experiência.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 29th dezembro 2013, 19:09

Ai está exatamente o pensamento errado, elas [as partículas] não surfam em ondas, "Elas são ondas de partículas" assim como ondas de água, ondas de calor, ondas de qualquer coisa, por que qualquer coisa na quantidade certa ou visto na amplitude certa se comporta como onda.



Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 544bol10

Uma onda pode propagar sem que a parte "macro" se desloque.

Nesse contexto, soa estranho o conceito de "velocidade de onda".


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 13th maio 2020, 11:27, editado 2 vez(es)
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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Edilson Maia 31st dezembro 2013, 14:27

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
Uma onda pode propagar sem que a parte "macro" se desloque.

Nesse contexto, soa estranho o conceito de "velocidade de onda".

Uma onda necessariamente tem um emissor, por isso muitas vezes se diz onda disso ou daquilo. A onda em si é apenas a propagação da emissão, a forma como essa propagação é realizada. Não é que a massa não precise se mover para propagar a onda, na realidade ela se move, Atômo, Elétron e demais partículas, sentem esse choque e o transmitem para o próximo seguindo a direção de onda. Na realidade há uma movimentação muito grande, mas imperceptível a olho nu. A única questão é que a força magnética que une essas partículas é maior que a onda de choque por isso continuam inteiros e a impressão que temos é que não há movimento algum. Tanto é que toda onda de choque cria uma força Joule de calor, nem sempre perceptível em objetos macro e uma força Joule só existe onde houve movimentação de moléculas e partículas.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por reinaldo.mendes 25th julho 2014, 02:48

A mecânica quântica não está completa única e exclusivamente pela nossa ignorância, da mesma forma que a cosmologia está incompleta também, somos ainda incapazes de compreendermos a plenitude do micro e do macro. Teremos que abstermos de comparações com a realidade cotidiana para tais observações, sejam elas no mundo das partículas sub-atômicas ou no mundo dos universos paralelos.

Por outo lado, fomos e somos muito competentes no meio destes mundos e com tempo iremos melhorar nos conhecimentos quânticos e cósmicos, é uma questão de evolução e a tecnologia vai ajudar a desvendarmos, coisa que nossos físicos, teóricos ou práticos, não contavam e mesmo assim deram contribuições espantosas no século passado.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 25th agosto 2014, 11:07

Trajetória quântica esclarece morte do Gato de Schrodinger

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Procura-se o Gato de Shrodinger, vivo ou morto

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 11th fevereiro 2017, 17:01

Vez ou outra, deparo-me com o problema.
Passo agora uma ideia que me veio à cabeça:

É impossível anular a energia. Não existe um beco sem saída para a energia.

Quando se dá uma pancada em um meio finito como uma haste metálica, e se esta haste não ter como mover-se, o pulso vai da extremidade que recebeu a pancada até a extremidade oposta da mesma. Em seguida, volta para a extremidade onde ocorreu a pancada. Essa situação permanece num vai-e-vem, que resulta numa vibração que se desvanece até que toda a energia  do impacto transforme-se em energia térmica.

O caso da bola de bilhar

Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 544bol10

Se a bola da esquerda recebe uma pancada, esta deve seguir por tempo indeterminado.

Quando essa bola "topa" com um grupo de bolas paradas, transfere sua energia para o grupo em forma de onda sonora.
Quando a onda sonora que se propaga pelo grupo encontra a ultima bola da esquerda, a energia sonora põe esta bola em movimento indefinido.

Talvez "onda" e "partícula" sejam apenas "metamorfoses" de qualquer forma de energia. As "metamorfoses" partícula-onda e onda-partícula acontecem quando a energia se encontra num beco aparentemente sem saída.


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 13th maio 2020, 11:31, editado 1 vez(es)

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Mensagem por JOTAESSE 26th fevereiro 2019, 13:57

Cavalheiros

A impressão que tenho sobre MQ é que os cientistas foram desenvolvendo teorias e "adaptando" a realidade a esta teoria, ao contrário da MC. A MQ dispõe de infinitas teorias e equações matemáticas para explicar coisas que nunca foram observadas. Para tanto, adaptaram até um moto perpétuo à teoria, que é o movimento eterno de um eletron por exemplo, sem que se explique a origem da energia necessária à mante-lo em movimento.

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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por G. Grivott 18th abril 2020, 00:31

JOTAESSE escreveu:   Cavalheiros

  A impressão que tenho sobre MQ é que os cientistas foram desenvolvendo teorias e "adaptando" a realidade a esta teoria, ao contrário da MC. A MQ dispõe de infinitas teorias e equações matemáticas para explicar coisas que nunca foram observadas. Para tanto, adaptaram até um moto perpétuo à teoria, que é o movimento eterno de um eletron por exemplo, sem que se explique a origem da energia necessária à mante-lo em movimento.

   Saudações
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Observamos o átomo de Hidrogênio (suas raias espectrais) e os físicos melhoraram a Teoria de Niels Bohr para tentar explicá-lo. Por consequência começou aí o desenvolvimento da Mecânica Quântica.

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Mensagem por José Augusto 4th maio 2020, 20:36

Cheguei atrasado e o assunto se dispersa, mas interessante a catucada de Calos Costa. Em princípio a natureza do mundo material é única, as diversas abordagens só acontecem pela resignação em nossa ignorância. Conseguimos relacionar fenômenos em determinado campo e isto se faz útil, tudo bem, mas não é um novo mundo. Inter-relações da mecânica quântica com outras abordagens simplesmente ocorrerão quando da humildade em procura-las.


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Será a mecânica quântica uma teoria válida? - Página 4 Empty Re: Será a mecânica quântica uma teoria válida?

Mensagem por José Augusto 4th maio 2020, 20:55

O simples fato de perceber partícula material massiva, como energia eletromagnética estacionária de algum modo confinada, é suficiente para unificar as três. Que tal um retorno à velha e clássica teoria eletromagnética. Faço aqui um desafio instigante de um humilde retorno à teoria que prevalece ao logo dos tempos. Ao fazer isso percebe-se muitas respostas. Partamos do mais simples, pode-se mostrar com simplicidade que um balão espelhado, cheio de fóton, apresenta inércia acrescida soma do equivalente de energia dos fótons aprisionados. E daí, é só seguir...

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 13th maio 2020, 11:15

Interessante, José Augusto.

Ontem conversava com um amigo sobre os problemas da física quântica.

Falamos sobre Bohr e Heisenberg e a imprevisibilidade do movimento do elétron.

Bohr foi aluno de Rutherford.

O modelo atômico de Rutherford era bem mais simples que o modelo de Bohr. O modelo de Rutherford tinha semelhança ao modelo clássico para o sistema solar.

Bohr percebeu que no modelo de Rutherford, as órbitas eletrônicas perdiam energia e criou um modelo orbital mais complexo, a fim de manter o átomo funcionando como um "moto perpétuo", ou seja: manter o movimento dos elétrons sem dissipação de energia.

Nas atuais observações astronômicas, há a necessidade da "energia negra" para justificar a expansão acelerada do cosmos.

Será que Bohr errou ao criar seu modelo, pois desconsiderou que o átomo de Rutherford poderia estar sendo abastecido por uma energia semelhante?

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 16th fevereiro 2022, 10:05

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Trajetória quântica esclarece morte do Gato de Schrodinger

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Acho que alguém está nos fazendo de bobos Rolling Eyes ...

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