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Termodinâmica

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Termodinâmica Empty Termodinâmica

Mensagem por Newtein em 12th Agosto 2008, 01:52

Porque que e impossivel chegar aos 0 Kelvin?
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Mensagem por Carlos Costa em 12th Agosto 2008, 16:21

Porque a essa temperatura todo o movimento atómico cessa!
O Principio da Incerteza de Heisenberg não permite energia 0 e por isso é impossível chegar aos 0 K.

Abraço

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Mensagem por Newtein em 12th Agosto 2008, 16:48

Mas porque que o principio da incerteza de Heisenberg nao permite que no atomo os electros nao tenham movimento?
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Mensagem por Carlos Costa em 12th Agosto 2008, 16:56

Newtein escreveu:Mas porque que o principio da incerteza de Heisenberg nao permite que no atomo os electros nao tenham movimento?
Porque desse modo seria possível sabermos a sua posição e movimento e isso vai contra os fundamentos do Príncipio da Incerteza.
A própria Mecânica Quântica deixaria de fazer sentido, e ser válida como teoria, se isso acontecesse.

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Mensagem por G. Grivott em 4th Setembro 2008, 18:48

Carlos Costa escreveu:
Newtein escreveu:Mas porque que o principio da incerteza de Heisenberg nao permite que no atomo os electros nao tenham movimento?
Porque desse modo seria possível sabermos a sua posição e movimento e isso vai contra os fundamentos do Príncipio da Incerteza.
A própria Mecânica Quântica deixaria de fazer sentido, e ser válida como teoria, se isso acontecesse.

O Princípio da Incerteza de Heinsenberg não diz que no átomo os elétrons não tem movimento.
O Princípio de Incerteza de Heisenberg afirma que é impossível determinar-mos simultaneamente a posição e o momento de uma partícula, por exemplo, o elétron. Ou seja, se determinarmos sua posição, não saberemos informar nada a respeito de seu momento, ou vice versa, se determinarmos seu momento não saberemos informar nada a respeito de sua posição.

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Mensagem por Jone em 4th Setembro 2008, 21:59

se...o 0ºK fosse atingido, as forças fundamentais no interior do atomo ainda se verificavam?

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Mensagem por Safra em 4th Setembro 2008, 22:22

Jone escreveu:se...o 0ºK fosse atingido, as forças fundamentais no interior do atomo ainda se verificavam?

Não sei exatamente te dizer Jone, teríamos o 5º estado da matéria, sem nehum calor, nada, o que é quase impossível visto que nem o espaço atinge esta temperatura. E se atingíssemos, as leis da termodinâmica precisariam de uma grande revisão.

Alguém ai dá um palpite?
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Mensagem por Carlos Costa em 4th Setembro 2008, 22:35

Jone escreveu:se...o 0ºK fosse atingido, as forças fundamentais no interior do atomo ainda se verificavam?
Perto dos 0ºK já entramos no condensado de Bose-Einstein.

Por as leis da mecânica quântica é impossível atingirmos os 0ºK. Mas mesmo que lá chegassemos demasiado perto, a força nuclear forte continuaria a funcionar. Quanto à fraca não sei o que ocorreria.

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Mensagem por Safra em 4th Setembro 2008, 22:49

Pensando em uma substância atingindo 0 k.
Será que não teríamos uma inversão de papéis? As condições quânticas em uma substância, e as condições clássicas no átomo? Sei que parece de demasiado estranho, mas pensem um pouco. Se as forças que regem o átomo se colapssarem, ela talvez será transmitida a todos os átomos vizinhos e perderá sua energia, que por conseqüencia deixaria de existir.
Só estou em dúvida para onde iria esta energia.

É claro que é uma hipótese, mas quem sabe?

tongue


Última edição por Safra2008 em 4th Setembro 2008, 23:27, editado 1 vez(es) (Razão : Comi palavras. XD Revisei.)
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Mensagem por Carlos Costa em 4th Setembro 2008, 22:53

Safra2008 escreveu:Se as forças que regem o átomo se colapssarem
Referes-te ao electromagnetismo no interior do átomo, ou às forças nucleares no interior dos núcleos atómicos?

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Mensagem por Jone em 4th Setembro 2008, 23:06

se a força é igual á massa vezes a aceleração, então se a=0 => F=0 certo?
se isso estiver certo, e eu não estiver a meter nenhuma calinada das grossas, com T= 0ºK a aceleração fica igual a 0 e as todas as forças serão zero...

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Mensagem por Safra em 4th Setembro 2008, 23:11

Carlos Costa escreveu:Referes-te ao electromagnetismo no interior do átomo, ou às forças nucleares no interior dos núcleos atómicos?

Forças nucleares no interior dos núcleos atómicos.
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Mensagem por Carlos Costa em 4th Setembro 2008, 23:23

Quanto à força nuclear forte, os gluões são partículas mediadoras muito pesadas. Para retirar o calor do núcleo atómico precisaríamos de transformar essa energia calorífica em outra forma de energia. Essa energia não poderia desaparecer sem mais nem menos! Isso iria contra as leis da Termodinâmica.

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Mensagem por Safra em 4th Setembro 2008, 23:26

Carlos Costa escreveu:Quanto à força nuclear forte, os gluões são partículas mediadoras muito pesadas. Para retirar o calor do núcleo atómico precisaríamos de transformar essa energia calorífica em outra forma de energia. Essa energia não poderia desaparecer sem mais nem menos! Isso iria contra as leis da Termodinâmica.

Pois lembre-se que estamos no "se", está correto Carlos. Por isso disse (ou pensei que disse..XD) "Só não sei para onde iria essa energia", pois é quase impossível pensar em 0 k. tongue
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Mensagem por Newtein em 8th Setembro 2008, 16:57

jone escreveu:se a força é igual á massa vezes a aceleração, então se a=0 => F=0 certo?
se isso estiver certo, e eu não estiver a meter nenhuma calinada das grossas, com T= 0ºK a aceleração fica igual a 0 e as todas as forças serão zero...
Jone isso e a definição classica de força nao quer dizer que seja valida para os atomos onde impera a mecanica quantica

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Mensagem por G. Grivott em 10th Setembro 2008, 04:18

Newtein escreveu:
jone escreveu:se a força é igual á massa vezes a aceleração, então se a=0 => F=0 certo?
se isso estiver certo, e eu não estiver a meter nenhuma calinada das grossas, com T= 0ºK a aceleração fica igual a 0 e as todas as forças serão zero...
Jone isso e a definição classica de força nao quer dizer que seja valida para os atomos onde impera a mecanica quantica

A temperatura é apenas um resultado da Energia Interna das partículas, mais especificamente do Calor, que é o processo de transferência de energia interna. Temperatura e aceleração estão relacionadas indiretamente pela energia cinética. Tem lógica sua colocação, no entanto, a força é igual ao gradiente de um potencial (que pode ser eletrostático, coulombiano, entre outros...), e classicamente falando, sempre estamos sujeitos a ação de um potencial gravitacional, e portanto notamos a presença, obviamente da força de atração gravitacional. Em Mecânica Quântica, os potenciais também são percebidos, e o conceito de força está intrínseco ao potencial. EM MQ, falamos de energia e ainda não concebemos o zero Kelvin. Se na prática fosse possível, anulariamos os potenciais, no entanto, a energia permaneceria.

Um abraço!

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Mensagem por Carlos Costa em 14th Setembro 2008, 22:31

G. Grivott escreveu:A temperatura é apenas um resultado da Energia Interna das partículas, mais especificamente do Calor, que é o processo de transferência de energia interna.
Correcto!

O calor que sentimos nas costas num dia escaldante de verão, são, fundamentalmente, apenas triliões de átomos a colidir nas moléculas e átomos que constituem a pele das nossas costas.
O calor equivale a uma concentração maior dos átomos e a uma actividade cinética maior dos mesmos. O frio corresponde a menos átomos e menos actividade cinética dos mesmos.

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Mensagem por Newtein em 14th Setembro 2008, 22:35

Carlos Costa escreveu:
G. Grivott escreveu:A temperatura é apenas um resultado da Energia Interna das partículas, mais especificamente do Calor, que é o processo de transferência de energia interna.
Correcto!

O calor que sentimos nas costas num dia escaldante de verão, são, fundamentalmente, apenas triliões de átomos a colidir nas moléculas e átomos que constituem a pele das nossas costas.
O calor equivale a uma concentração maior dos átomos e a uma actividade cinética maior dos mesmos. O frio corresponde a menos átomos e menos actividade cinética dos mesmos.

Onde voçe diz "trilioes de atomos a colidir nas moleculas e atomos" nao deveria ser antes fotoes pois estes e que aumento a agitação dos electroes pois transferem-lhe energia.

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Mensagem por Carlos Costa em 15th Setembro 2008, 16:07

Newtein escreveu:Onde voçe diz "trilioes de atomos a colidir nas moleculas e atomos" nao deveria ser antes fotoes pois estes e que aumento a agitação dos electroes pois transferem-lhe energia.
Os fotões conferem-lhes energia, mas são os átomos que colidem contra nós. Os fotões são apenas um meio de eles possuirem energia.

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Mensagem por Newtein em 15th Setembro 2008, 16:41

Carlos Costa escreveu:
Newtein escreveu:Onde voçe diz "trilioes de atomos a colidir nas moleculas e atomos" nao deveria ser antes fotoes pois estes e que aumento a agitação dos electroes pois transferem-lhe energia.
Os fotões conferem-lhes energia, mas são os átomos que colidem contra nós. Os fotões são apenas um meio de eles possuirem energia.

Mas o calor que sentimos num dia escaldante de verao nao e proveniente da radiação electromagnetica que colide contra nos transferendo fotoes para os atomos colidendo com os electros aumentando-lhe a energia??? confused

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