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Se c for variável

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Se c for variável

Mensagem por Newtein em 26th Agosto 2008, 22:55

Deixo aqui uma questaoum pouco intigrante. O que aconteceria a teoria da relatividade se a velocidade da luz fosse variavel que que seja minimamente?

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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 26th Agosto 2008, 23:35

Seria o fim dela. A Teoria da Relatividade está baseada nessa constante.
Se c fosse variável todos os postulados da Teoria da Relatividade seriam anulados e teria de ser formulada uma nova teoria para descrever o comportamento do macrocosmos.

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Re: Se c for variável

Mensagem por Newtein em 26th Agosto 2008, 23:39

Tambem concordo consigo, mas acho que isso nao se vai verificar pois a quantidade de testes que a teoria da relatividade foi sujeita acho que ja se deveria ter encontrado uma falha se ela exististe

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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 26th Agosto 2008, 23:51

Isso é verdade. A Teoria da Relatividade é a teoria da física que mais testes teve para comprovar a sua veracidade. São milhares e milhares de experimentos (muitos mais até que a mecânica quântica) e todos comprovaram que ela é uma teoria correta para descrever o comportamento do universo em grande escala.

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Re: Se c for variável

Mensagem por Newtein em 27th Agosto 2008, 00:00

Exactamente se fosse falsa ja se saberia

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Re: Se c for variável

Mensagem por Alcance em 27th Agosto 2008, 03:38

Concordo com vocês até certo ponto.

Vai que um dia se descubra uma parte da fisica de altas velocidade em que a Teoria da Relatividade não se aplique por completo! Aí os fisicos teriam de reformular a Teoria para essa exceção assim como ocorreu com a Fisica de Newton de baixas velocidades.

abraços

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Re: Se c for variável

Mensagem por Newtein em 27th Agosto 2008, 15:41

HUm mas isso e diferente, a fisica de newton para aquilo que se propoes estudar esta correcta e mesmo acontece com a relatividade se algum dia se descubra essa fisica isso nao quer dizer que ele seja errada aquenas que nao esta completa

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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 27th Agosto 2008, 17:37

Alcance escreveu:Concordo com vocês até certo ponto.

Vai que um dia se descubra uma parte da fisica de altas velocidade em que a Teoria da Relatividade não se aplique por completo! Aí os fisicos teriam de reformular a Teoria para essa exceção assim como ocorreu com a Fisica de Newton de baixas velocidades.

abraços
Olá Alcance.

Estavamos a falar sobre ela estar errada e não incompleta.

Segundo todos os dados atuais, ela está certa. Pode ser que se descubra estar incompleta, mas acho que nenhum físico dúvida que a natureza não se comporte na globalidade como a Teoria da Relatividade afirma nas suas equações. Wink

Abraços!

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Re: Se c for variável

Mensagem por Safra em 28th Agosto 2008, 23:20

Bom, supondo a teoria da relatividade com c variável, ela não se anularia.Uma coisa leva a outra, se c fosse variável, suas derivadas seriam variáveis, um impacto direto sobre as constantes de Planck.

E mais! Se c fosse variável, qual seria seu fator limitante e acelerador no vácuo? Isso só talvez seja possível em alguns extremos desconhecidos do universo, suposição.

Talvez até a velocidade da luz não seja realmente a que estamos acostumados, é provado que se criam átomos do vácuo, e o vácuo pode possuir muito mais energia que um grupo de átomos, e se for assim, será que a luz pode possuir mais um fator limitante em algum locus no espaço?

Intrigas e suposições são o máximo que conseguimos.

tongue


Última edição por Safra2008 em 29th Agosto 2008, 00:25, editado 1 vez(es)
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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 29th Agosto 2008, 00:08

Dado que num acelerador, o fato de acelerarmos partículas para perto da velocidade da luz, a e massa dessas mesmas partículas aumentarem drasticamente, dá para ver que não é possível ultrapassar o valor actual de 299,792.458 km/s. Esse é o valor limite. Para o ultrapassarmos precisaríamos de energia infinita, o que é impossível!

Quanto ao valor de velocidade mais baixo, não entra nestas contas.
c diz respeito à velocidade da luz no vácuo. A luz abranda ao passar por materiais, mas isso não é c. c diz unicamente respeito à velocidade da luz no vácuo.

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Re: Se c for variável

Mensagem por Safra em 29th Agosto 2008, 00:28

Carlos Costa escreveu:Quanto ao valor de velocidade mais baixo, não entra nestas contas.
c diz respeito à velocidade da luz no vácuo. A luz abranda ao passar por materiais, mas isso não é c. c diz unicamente respeito à velocidade da luz no vácuo.

Valeu carlos, estava pensando no que Newtein disse no tópico sobre "Big Bang surgiu com o som", aí por um lapso momentâneo, esqueci que estava falando de c XD, [ Distrações acontecem] Sleep
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Re: Se c for variável

Mensagem por Ricardo Faria em 10th Setembro 2008, 22:45

Carlos Costa escreveu:Seria o fim dela. A Teoria da Relatividade está baseada nessa constante.
Se c fosse variável todos os postulados da Teoria da Relatividade seriam anulados e teria de ser formulada uma nova teoria para descrever o comportamento do macrocosmos.

Será? o que não é permitido é que particulas atinjam a velocidade da luz.
Alguns exepimentos conseguiram fazer a luz se propagar a velocidade superluminal.
Ver artigo: http://www.unesp.br/universofisico/texto.php?id_noticia=01101105

Tecnologia superluminal
Mesmo sendo impossível o pico de um sinal ultrapassar sua frente, para transmitir informação mais rápido que c, algumas experiências atuais propoem utilizá-los para acelerar a detecção da informação.

Selim Shahriar, da Universidade Northwestern, Ilinois, EUA, está desenvolvendo um sistema com luz superluminal para a sincronização precisa de relógios, capaz de testar a relatividade geral. Mohammad Mohajedi pesquisa a utilização de luz superluminal em linhas de transmissão e talvez até em fibras óticas.

O ultra-som superluminal poderia ser útil um dia, por exemplo, na fabricação de melhores sensores SAW (surface acoustic wave, onda acústica superficial). Os sensores SAW são utilizados principalmente como filtros em telefones celulares.

Contudo, Mobley declara que “o efeito é muito mais significativo cientificamente do que tecnologicamente. Este trabalho coloca o fenômeno superluminal em um novo contexto, ampliando a visão da comunidade científica”.

Para os pulsos de luz, basta o pico correr só um pouquinho mais rápido que c. Mobley acha incrível como, no ultra-som, o pico superluminal conseguiria ser 100 mil vezes mais rápido que a própria velocidade do som.
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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 10th Setembro 2008, 22:52

Olá Ricardo.

Esses experimentos são efectuados com fotões. Como sabemos fotões não possuem massa e por isso talvez possam ultrapassar c, nessas experiências. Agora partículas com massa... é naturalmente impossível. Por o menos de acordo com os fundamentos da Relatividade, dados e lógica científica que temos actualmente.

Abraço

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Re: Se c for variável

Mensagem por Newtein em 11th Setembro 2008, 02:34

Essactamente nenhuma particula com massa pode ultrapassar c segunda a teoria da relatividade

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Re: Se c for variável

Mensagem por Ricardo Faria em 11th Setembro 2008, 22:20

Carlos Costa escreveu:Olá Ricardo.

Esses experimentos são efectuados com fotões. Como sabemos fotões não possuem massa e por isso talvez possam ultrapassar c, nessas experiências. Agora partículas com massa... é naturalmente impossível. Por o menos de acordo com os fundamentos da Relatividade, dados e lógica científica que temos actualmente.

Abraço

Olá Carlos,

É justamente isso que eu quiz dizer. As particulas dotadas de massa não podem viajar a velocidade da luz. Aí sim, a relatividade estaria enterrada :lol:
Inclusive os fotões podem também "viajar" a velocidades bem menores que C. Em um meio material a luz se propaga com velocidade subluminal. No diamante, que tem n = 2,4 (indice de refração), um dos maiores conhecidos, a luz viaja com v = 125.000 km/s. Para reduzir bem mais a velocidade da luz é necessário utilizar outros processos.
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Re: Se c for variável

Mensagem por Carlos Costa em 11th Setembro 2008, 22:27

Ricardo Faria escreveu:Inclusive os fotões podem também "viajar" a velocidades bem menores que C. Em um meio material a luz se propaga com velocidade subluminal. No diamante, que tem n = 2,4 (indice de refração), um dos maiores conhecidos, a luz viaja com v = 125.000 km/s. Para reduzir bem mais a velocidade da luz é necessário utilizar outros processos.
Boa noite, Ricardo

Mas isso já não diz respeito a c.

c diz unicamente respeito à velocidade da luz no vácuo e por isso a velocidade da luz fora do vácuo, ou em materiais, não é considerado como c.

Abraço

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Re: Se c for variável

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 16:06

Carlos Costa escreveu:
Ricardo Faria escreveu:Inclusive os fotões podem também "viajar" a velocidades bem menores que C. Em um meio material a luz se propaga com velocidade subluminal. No diamante, que tem n = 2,4 (indice de refração), um dos maiores conhecidos, a luz viaja com v = 125.000 km/s. Para reduzir bem mais a velocidade da luz é necessário utilizar outros processos.
Boa noite, Ricardo

Mas isso já não diz respeito a c.

c diz unicamente respeito à velocidade da luz no vácuo e por isso a velocidade da luz fora do vácuo, ou em materiais, não é considerado como c.

Abraço

Exactamente c só e c no vacuo de resto ja pode ter falores diferentes nao violando o postulado que diz que a velocidade da luz e sempre constante.

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Re: Se c for variável

Mensagem por danilom em 9th Março 2012, 20:09

Carlos Costa escreveu:Olá Ricardo.

Esses experimentos são efectuados com fotões. Como sabemos fotões não possuem massa e por isso talvez possam ultrapassar c, nessas experiências. Agora partículas com massa... é naturalmente impossível. Por o menos de acordo com os fundamentos da Relatividade, dados e lógica científica que temos actualmente.

Abraço

Vou ter que desenterrar o tópico para perguntar: a distorção do tempo, não é proporcional a velocidade da luz? Se é possível um fóton ultrapassar a velocidade da constante C, então, tecnicamente, o tempo teria que ser dilatado de acordo com a maior velocidade que a luz pode chegar, essa é a ideia de dilatação temporal. Sabemos que as fórmulas de dilatação do tempo, são perfeitas quanto a constante que temos agora, já que até os satélites a usam.

Então se a constante C, a qual rege a proporcionalidade da dilatação do tempo, não é a maior e mesmo assim, o tempo é dilatado de acordo com C, acho que tem coisa errada aí, não? Não estou questionando a massa do fóton e o fato de que ausência de massa, não distorceria o espaço-tempo, mas a constante C deveria, segundo o postulado, a maior que observaríamos.

Lembram-se do postulado que diz que não importa o referencial, todos enxergaremos a luz com a mesma velocidade: 299...Km/s? Foi levado em consideração este postulado ao aceitarem o fato de conseguirmos velocidades superiores a da luz? E sei que não podemos ultrapassar postulado nenhum, porque Einstein só criou essa coisa maluca e paradoxal de dilatação temporal, porque não quis quebrar o postulado da invariabilidade da constante C.

Alguém poderia me explicar como a velocidade superluminal pode ser aceita pela relatividade?

danilom
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