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Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

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Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 22:05

«Alguns físicos defendem que os relógios não medem "o tempo real"»


Para Einstein, não há outro tempo senão o que é medido por relógios. Se quiséssemos entender que não é correcto associar «o tempo propriamente dito» às medições feitas por relógios, já que o ritmo destes se altera, seria preciso encontrarmos uma definição de um «tempo absoluto», o que não parece possível. Já Poincaré, em 1902, afirmava que o tempo não é absoluto. No entanto, há ainda hoje físicos que se perguntam se, pelo facto de o «ritmo do tempo» medido por um relógio se alterar, devemos concluir que «o tempo propriamente dito» se está «de facto» a alterar. Pode existir de facto um tempo absoluto e, quando falamos em ritmos diferentes de «passagem do tempo», estamo-nos a deixar enganar pela variação de ritmo dos relógios. Esses físicos defendem que com os relógios não medimos o tempo; apenas determinamos a diferença entre os dois números que correspondem a duas configurações diferentes de um relógio no nosso referencial; trata-se de um número puro, sem informação sobre o «tempo absoluto». Desse ponto de vista, as variáveis t e t' da fórmula de Lorentz não corresponderiam ao tempo mas sim a números, correspondentes a duas configurações de dois relógios, em dois referenciais diferentes. Se parece que há uma dilatação do tempo é porque estamos a ser enganados por relógios correndo a ritmos diferentes em referenciais diferentes.

Como um segundo é definido como correspondendo a um certo número de oscilações detectadas num relógio, e como as oscilações num relógio em repouso e num outro em movimento ocorrem com ritmos diferentes, Einstein deduz que a duração de um «segundo» é diferente em cada um deles - o que implica uma dilatação do «tempo». Mas se supusermos que existe um «segundo absoluto», que corresponde a um intervalo de tempo marcado por um relógio em repouso e distante de qualquer potencial gravitacional, então poderemos concluir que os dois «intervalos de um segundo aparente» medidos pelos dois relógios são de facto diferentes e o que acontece é que a medição da duração de um «segundo absoluto» varia com a velocidade e com o potencial gravitacional associados ao referencial de um relógio - não havendo, na realidade, uma dilatação do «tempo real».

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 22:06

Que acham deste artigo? Sera que esses fisicos tem razao?

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Carlos Costa em 12th Setembro 2008, 22:11

Bem, o problemo é mesmo a definição de "tempo real".

O tempo é visto e sentido por nós, conforme as nossas noções de tempo e espaço. O nosso sistema nervoso é que o capta. Para mim o tempo depende do movimento. É um subproduto do movimento.

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Newtein em 12th Setembro 2008, 22:23

Carlos Costa escreveu:Bem, o problemo é mesmo a definição de "tempo real".

O tempo é visto e sentido por nós, conforme as nossas noções de tempo e espaço. O nosso sistema nervoso é que o capta. Para mim o tempo depende do movimento. É um subproduto do movimento.
Partilho da mesma opiniao.

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por tig em 13th Setembro 2008, 00:29

Eu como acredito que o tempo é uma dimensão concordo plenamente que os relogios que arranjarmos estarao apenas de acordo com o relogio que nos conhecemos! "24h por dia"
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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Newtein em 13th Setembro 2008, 00:48

Para mim o tempo é movimento sem movimento não existe tempo.

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por G. Grivott em 13th Setembro 2008, 00:53

Newtein escreveu:Para mim o tempo é movimento sem movimento não existe tempo.

você já fez os cálculos? me descreva melhor esta colocação?

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Newtein em 13th Setembro 2008, 00:57

Tomemos em atençao so o tempo local(que diz resteipo a uma pessoa) se todo o seu movimento sessar ate os electroes que giram em volta do nucleo o seu tempo desaparece pois nao assistimos a nenhuma evolução.

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por Safra em 13th Setembro 2008, 01:19

Oras, nós que inventamos a medição do tempo e não o tempo, não me é estranho que isso aconteça. A medição do tempo é uma necessidade decorrente de nossas evoluções, claro que temos grau 1 de acerto nos cálculos clássicos, porque é um sistema fechado. Já na relatividade e suas variáveis, o sistema é aberto a vários fatores que influenciam o tempo, e não o tem como fixo.
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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por __gArY__ em 25th Outubro 2008, 22:48

o que esses fisicos defendem é o que eu defendo! ha um tempo absoluto! no qual para ser medido deve estar em repouso e livre de campos gravitacionais.
ps: alguem sabe o mecanismo no qual o relogio mede o tempo?
Como um segundo é definido como correspondendo a um certo número de oscilações detectadas num relógio que oscilaçoes sao essas? alguem tem mais detalhes?

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 13:12

__gArY__ escreveu:o que esses fisicos defendem é o que eu defendo! ha um tempo absoluto! no qual para ser medido deve estar em repouso e livre de campos gravitacionais.
ps: alguem sabe o mecanismo no qual o relogio mede o tempo?
Como um segundo é definido como correspondendo a um certo número de oscilações detectadas num relógio que oscilaçoes sao essas? alguem tem mais detalhes?

Por exemplo, há relógios de quartzo que se baseiam nas vibrações dos átomos de silício nos cristais de quartzo. O erro de medição varia entre 1s por dia a 1s em cada 3anos.
Depois ainda temos os mais precisos. Os relógios atómicos, que se baseiam das transições do átomo de césio. A oscilação desse átomo é de 9192631770 transições por segundo. Apresentam um desvio de 1s em cada 3000 anos a 1s em cada 3 mil milhões de anos.!
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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por __gArY__ em 26th Outubro 2008, 16:31

mas o que sao essas transiçoes? decaimentos? radiaçao?

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 18:32

"O seu funcionamento não é tão simples. Com base em estudos anteriores, os pesquisadores conhecem a freqüência máxima com que esses átomos libertam energia, a sua freqüência de oscilação. Os mecanismos do relógio estimulam os átomos por meio de microondas e ondas magnéticas, até atingir essa freqüência, que é interpretada como tempo de acordo com os padrões já conhecidos"

"Assim, o Sistema Internacional de Unidades (SI) equiparou um segundo a 9.192.631.770 ciclos de radiação, que correspondem à transição entre dois níveis de energia do átomo de césio-133."

wikipedia.com
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O tempo também é físico.

Mensagem por tucashifi em 29th Setembro 2010, 14:00

Newtein escreveu:Que acham deste artigo? Sera que esses fisicos tem razao?

Não existe tempo real (no meu ver) mas sim fases de transição da matéria física (incluindo átomos e suas partículas constituintes).
O tempo é apenas a contabilização que fazemos do acontecimento dessas fases de transição, ou seja o tempo é uma percepção puramente física que também depende dos estados físicos de um dado momento.

As variáveis t e t’ das fórmulas referem-se ao tempo considerado numa contabilização (segundos) que definimos como padrão numa determinada condição física.
Se os segundos mudam em certas circunstâncias particulares (mais longos ou mais curtos) então é porque a física que os criou também mudou nessas mesmas circunstâncias.

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por GabrielFV em 22nd Fevereiro 2011, 00:23

Newtein escreveu:Para mim o tempo é movimento sem movimento não existe tempo.

Eu sempre compreendi o contrário, que só há movimento no espaço devido às progressões do tempo. Quero dizer, tudo que se compreende como movimento em todas as outras dimensões, dependem do movimento do tempo em si. Já compreendo o movimento como sendo o tempo.

Mas não sei.. ainda sou leigo no assunto.

study study study

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Re: Alguns físicos defendem que os relógios não medem «o tempo real»

Mensagem por danilom em 29th Fevereiro 2012, 19:23

As comparações de diferença entre a progressão do tempo em repouso e em movimento, foram feitas com os mesmos materiais? Eles utilizaram mudanças cíclicas de fontes diferenças para medir a proporção entre um material e outro para comprovar que realmente o movimento e a gravidade alteram o tempo?

E se o movimento e a gravidade tem mais a ver com uma interferência a gravidade quântica do que na própria dimensão temporal? E se essas medições discrepantes tem mais uma explicação "física das partículas" que distorção do espaço-tempo?

Alguém sabe como foram feitos esses experimentos? Me fiz entender?

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