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Vida do fotão

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Vida do fotão

Mensagem por JoTa_9 em 23rd Setembro 2008, 20:27

Criei este tópico porque tenho uma dúvida sobre um dos principios bases da teoria da expansão do Universo.
Efeito redshift

"O mesmo efeito acontece com a luz: se um objeto se afasta de nós, o comprimento de onda da luz que ele emite aumenta, ou seja, é desviado para o vermelho (redshift). Se ele se aproxima, o comprimento de onda aumenta, ou seja, é desviado para o azul (blueshift). O desvio é maior se a velocidade for maior."
(...)
________

A partir de dados observacionais, Hubble elaborou uma expressão matemática (...)
Antes disso, Lemaitre interpretou este facto assumindo que o fotão no seu trajecto de biliões de quilómetros, permanece sempre com a mesma frequência intrísica, ou seja, por maior que seja o percurso do fotão através do espaço cósmico este mantém-se inalterado, conservando a frequência. Como a frequência é proporcional à energia, significa que a energia que ele tem no inicio quando foi emitido é a mesma quando chega à Terra.
Ora, isto implica que o fotão seja um ser especial, porque não fica assim sujeito a um processo de envelhecimento. (mesma energia, mesma frequência)
Aceitando isto, recorre-se ao efeito Doppler e aplica-se às propriedades ondulatórias da luz.
Sendo assim, admite-se apenas que a luz é um fenómeno puramente ondulatório, menosprezando a sua natureza quântica corpuscular.

Conclusão: Ao atribuírmos este carácter ao fotão, estamos a admitir que ele não sofre degradação de energia, logo, vida ilimitada.
Mas se atribuíssemos ao fotao as mesmas características das outras partículas quânticas, ele no seu percurso, perderia energia e ficava de igual modo explicado o redshift. Não se admitia assim a expansão do Universo, apenas seria uma consequência do estado natural de qualquer partícula física.

Alguém me pode explicar melhor este tema?
Sei que há outras evidências da expansão do Universo, nomeadamente a radiação cósmica de fundo...mas sobre este facto em concreto penso que há qualquer coisa que falta!

cumps.
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Re: Vida do fotão

Mensagem por Carlos Costa em 23rd Setembro 2008, 21:46

O fotão varia em frequência, sim. Existem vários níveis de frequência e quando é menor, o comprimento de onda aumenta.

A razão porque o fotão é eterno é porque ele viaja à velocidade da luz pelo espaço, e logo, não lhe resta velocidade para viajar por o tempo.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por JoTa_9 em 23rd Setembro 2008, 21:55

hmm..é uma particula interessante o fotão study
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Re: Vida do fotão

Mensagem por Newtein em 23rd Setembro 2008, 23:03

Carlos Costa escreveu:O fotão varia em frequência, sim. Existem vários níveis de frequência e quando é menor, o comprimento de onda aumenta.

A razão porque o fotão é eterno é porque ele viaja à velocidade da luz pelo espaço, e logo, não lhe resta velocidade para viajar por o tempo.
Sim o tempo pessoal do fotao e 0 logo ele "nasce cresce vive e morre" tudo no mesmo istante.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por tig em 25th Setembro 2008, 22:22

Newtein escreveu:
Sim o tempo pessoal do fotao e 0 logo ele "nasce cresce vive e morre" tudo no mesmo istante.

Não percebi... Eu pensei que o fotão tivesse vida "eterna" devido a viajar à velocidade da luz, e depois este não tem massa. Caso este morresse no instante em k nasce não verias a luz do sol na terra. Correcto?
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Re: Vida do fotão

Mensagem por Newtein em 25th Setembro 2008, 22:36

Desculpa mas nao. O que eu disse e para o fotao nao exite tempo mas agora para quem observa o fotao ele ja tem um perido de vida bem defenido.
P.s. Entenda-se por morte do fotao quando ele e absorvido por um electrao.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por __gArY__ em 27th Setembro 2008, 19:10

acho muito curioso esse tema. a principio achei que a frequencia de uma onda eletromagnetica em um mesmo meio não variava. varia ?
e uma outra curiosidade E = h f certo ? se f é caracteristica do emissor e se eu nao alterar meu referencial para um referencial em movimento minha frequencia vai ser sempre constante certo ?
logo energia de uma onda é o produto de duas constantes. hf
oque me leva a um segundo raciocinio se energia da onda é constante a potencia de um emissor vai ser dada pela formula potencia proporcional a frequencia. retirando a proporcao e transformando em uma equação pot = energia . frequencia
ha erros no raciocinio ?

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Re: Vida do fotão

Mensagem por G. Grivott em 28th Setembro 2008, 01:49

E = hf e somente assume valores discretos. A Energia não é constante, é quantizada.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por Newtein em 28th Setembro 2008, 02:44

__gArY__ escreveu:equação pot = energia . frequencia
ha erros no raciocinio ?

A potencia e dado por pot = h.f/delta t

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Re: Vida do fotão

Mensagem por __gArY__ em 28th Setembro 2008, 14:43

Newtein escreveu:
__gArY__ escreveu:equação pot = energia . frequencia
ha erros no raciocinio ?

A potencia e dado por pot = h.f/delta t

chegou ao ponto que eu queria h.f é oque ? energia
delta t é o que ? tempo
inverso do tempo é o que ? frequencia
pot = energia . frequencia
como que a pot de uma onda e a energia que a onda carrega podem ser ambos proporcionais a frequencia ?

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Re: Vida do fotão

Mensagem por __gArY__ em 28th Setembro 2008, 14:45

G. Grivott escreveu:E = hf e somente assume valores discretos. A Energia não é constante, é quantizada.

ha como algo ser quantizado porem constante so basta fixar as variaveis.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por Newtein em 29th Setembro 2008, 14:49

delta t é o que ? tempo
inverso do tempo é o que ? frequencia

Nao delta t e diferente de t, t e tempo e delta t e o intervalo de tempo.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por ValLe em 30th Setembro 2008, 15:59

__gArY__ escreveu:
Newtein escreveu:
__gArY__ escreveu:equação pot = energia . frequencia
ha erros no raciocinio ?

A potencia e dado por pot = h.f/delta t


como que a pot de uma onda e a energia que a onda carrega podem ser ambos proporcionais a frequencia ?
Boa questão!

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Re: Vida do fotão

Mensagem por Safra em 30th Setembro 2008, 20:08

__gArY__ escreveu:
chegou ao ponto que eu queria h.f é oque ? energia
delta t é o que ? tempo
inverso do tempo é o que ? frequencia
pot = energia . frequencia
como que a pot de uma onda e a energia que a onda carrega podem ser ambos proporcionais a frequencia ?

Em ondas, o inverso do Período (T) que é a freqüencia(f), não o tempo(t). E ondas não carregam energia, transmitem energia.

como que a pot de uma onda e a energia que a onda carrega podem ser ambos proporcionais a frequencia ?
Simples, a freqüencia se diz exclusivamente sobre o o tempo reservado a cada "volta". (lembrando que o estudos das ondas é deduzido a partir do movimento harmônico). E se eu tenho valores muito altos para a freqüencia, eu tenho um maior número de ondas em certo período de tempo, assim eu tenho um maior transporte de energia em menos tempo.
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Re: Vida do fotão

Mensagem por JoTa_9 em 30th Setembro 2008, 20:26

Simples, a freqüencia se diz exclusivamente sobre o o tempo reservado a cada "volta". (lembrando que o estudos das ondas é deduzido a partir do movimento harmônico). E se eu tenho valores muito altos para a freqüencia, eu tenho um maior número de ondas em certo período de tempo, assim eu tenho um maior transporte de energia em menos tempo.

exacto
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Re: Vida do fotão

Mensagem por __gArY__ em 1st Outubro 2008, 00:58

hehehe eu to sabendo.. agora o ponto é a potencia de uma onda é proporcional a frequencia ok ? agora pensemos oque isso representa. significa que cada frente de onda tem uma energia constante e quanto mais frentes de onda chegam maior é frequencia logo maior potencia tambem. o interessante é que se voce aplicar esse raciocinio como se a onda fosse materia ficaria coerente, pois quanto maior a taxa de pacotes que chegam maior a potencia. só citei isso pq na minha cabeça onda é materia muito pequena em movimento, mas quem liga pro que eu penso hehehe

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Re: Vida do fotão

Mensagem por Newtein em 1st Outubro 2008, 16:09

Sim uma onda também contem partículas por exemplo as ondas electromagnéticas tem partículas denominadas fotões.

O resto da mensagem foi excluído por a administração, por não respeitar as regras do fórum.

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Re: Vida do fotão

Mensagem por JoTa_9 em 1st Outubro 2008, 21:32

Tenho o teu blog gravado nos Favoritos para ler quando tiver tempo!
Parece ser interessante Wink
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Re: Vida do fotão

Mensagem por Carlos Costa em 1st Outubro 2008, 21:52

Newtein, peço-lhe que não faça publicidade ao seu blog, sem ser na secção Espaço dos Membros.

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