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Colapso da função de onda

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por __gArY__ em 23rd Outubro 2008, 18:52

G. Grivott escreveu:
gArY,
em sua "ousadia", infelizmente não existe ousadia nenhuma. As ondas são realmente partículas. Isto é o comportamento dual da RADIAÇÃO ELETROMAGNÉTICA, uma consequência simples e pública obtida da experiência e que qualquer livro de MQ admite como sendo verdadeiro. A radiação eletromagnética é partícula e também é onda. A própria experiência da fenda dupla te mostra este resultado. Quando fala em partículas pequenas com comportamento periódico (a periodicidade é uma característica do Movimento Harmônico Simples) e portanto isto é um comportamento de onda, ou seja a cada 2Pi radianos (1 oscilação) o movimento se repete. Por outro lado, o efeito fotoelétrico te afirma que a radiação também é partícula pois ao incidir luz sobre um superfície metálica, esta tem a capacidade de arrancar elétrons desta superfície. Isto se deve ao fato de que a luz (constituida de fótons) interage com os elétrons exatamente por ter comportamento de partícula.


grivott, voce substimou a minha ideia! estava a falar que nao existe onda. o que chamamos de onda é puramente particula. por exemplo as ondas mecanicas são nada mais que um efeito dominó onde ao se empurrar uma "peça", esta por sua vez desencadeia uma sequencia de empurroes. e a mais complexa as ondas eletromagneticas nada mais seriam na minha perspectiva radiaçao composta de centenas de milhoes de particulas minusculas lançadas no espaço em um tempo constante. imagine uma onda mecanica na agua provocada por um dedo que bate na superficie periodicamente. aquela classica forma como a energia se desloca. agora imagine que onde o dedo bate é o sol e que a energia deslocando na agua sao as cetenas de milhoes de fotons é assim que vejo a onda. e voces ?

ps: essa ideia choca com alguns pilares eu sei. pois o que levou durante seculos os cientistas a diferenciarem onda de materia foi que onda ao passar por um obstaculo faz em seu trajeto uma curva. (isso chama como mesmo, refraçao? estou me referindo a quando ondas de radio ao passarem por montanhas tem sua trajetoria afetada) e as interferencias. contudo tenho pensamentos que me levam a crer ser possivel explicar isso afirmando que onda não é onda, ou seja ondas sao uma invensao dos cientistas e que na verdade onda é materia. na minha opniao e com todo respeito


Última edição por __gArY__ em 23rd Outubro 2008, 21:31, editado 2 vez(es)

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por Safra em 23rd Outubro 2008, 21:21

__gArY__ escreveu:
o que chamamos de onda é puramente particula.
Acho que está exagerando um pouco. Razz Uma párticula tem energia imposta a ela, já em uma onda só há o transporte.
__gArY__ escreveu:
por exemplo as ondas mecanicas são nada mais que um efeito dominó onda ao se empurrar uma "peça", esta por sua vez desencadeia uma sequencia de empurroes. e a mais complexa as ondas eletromagneticas nada mais seriam na minha perspectiva radiaçao composta de centenas de milhoes de particulas minusculas lançadas no espaço em um tempo constante. imagine uma onda mecanica na agua provocada por um dedo que bate na superficie periodicamente. aquela classica forma como a energia se desloca. agora imagine que onde o dedo bate é o sol e que a energia deslocando na agua sao as cetenas de milhoes de fotons é assim que vejo a onda. e voces ?

Eu não Razz Creio ainda em Grivott quando descreveu o comportamento dual da Radiação Eletromagnética. Neste caso temos comprimento de ondas muito baixas (cerca de 700nm a 400nm) para frequências altas( 10^14 a 10^15 Hz) é quase imperceptível a função de onda, mas ela existe. Temos isso comprovado pelo Princípio de Hyugens, e pelo fato de existir interferência nestes casos.

__gArY__ escreveu:
onda não é onda, ou seja ondas sao uma invensao dos cientistas e que na verdade onda é materia. na minha opniao e com todo respeito

É mais coerente pesquisar sobra a Teoria das cordas para defenir esse ponto de vista do que a MQ. Razz

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por __gArY__ em 24th Outubro 2008, 01:06

outro dia coloco aqui as hipoteses que tenho para explicar interferencia e refraçao com base em comportamento de particulas e nao de ondas. pensem bem todo esse novo paradigma quantico pode ser fruto de uma "confusao" do que realmente é uma onda. afinal lanço a pergunta a voces o que é uma onda? probabilidade? uma forma lenta de transmitir energia? pertubaçao eletromagnetica no espaço?

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por G. Grivott em 24th Outubro 2008, 01:50

__gArY__ escreveu:
G. Grivott escreveu:
gArY,
em sua "ousadia", infelizmente não existe ousadia nenhuma. As ondas são realmente partículas. Isto é o comportamento dual da RADIAÇÃO ELETROMAGNÉTICA, uma consequência simples e pública obtida da experiência e que qualquer livro de MQ admite como sendo verdadeiro. A radiação eletromagnética é partícula e também é onda. A própria experiência da fenda dupla te mostra este resultado. Quando fala em partículas pequenas com comportamento periódico (a periodicidade é uma característica do Movimento Harmônico Simples) e portanto isto é um comportamento de onda, ou seja a cada 2Pi radianos (1 oscilação) o movimento se repete. Por outro lado, o efeito fotoelétrico te afirma que a radiação também é partícula pois ao incidir luz sobre um superfície metálica, esta tem a capacidade de arrancar elétrons desta superfície. Isto se deve ao fato de que a luz (constituida de fótons) interage com os elétrons exatamente por ter comportamento de partícula.


grivott, voce substimou a minha ideia! estava a falar que nao existe onda. o que chamamos de onda é puramente particula. por exemplo as ondas mecanicas são nada mais que um efeito dominó onde ao se empurrar uma "peça", esta por sua vez desencadeia uma sequencia de empurroes. e a mais complexa as ondas eletromagneticas nada mais seriam na minha perspectiva radiaçao composta de centenas de milhoes de particulas minusculas lançadas no espaço em um tempo constante. imagine uma onda mecanica na agua provocada por um dedo que bate na superficie periodicamente. aquela classica forma como a energia se desloca. agora imagine que onde o dedo bate é o sol e que a energia deslocando na agua sao as cetenas de milhoes de fotons é assim que vejo a onda. e voces ?

ps: essa ideia choca com alguns pilares eu sei. pois o que levou durante seculos os cientistas a diferenciarem onda de materia foi que onda ao passar por um obstaculo faz em seu trajeto uma curva. (isso chama como mesmo, refraçao? estou me referindo a quando ondas de radio ao passarem por montanhas tem sua trajetoria afetada) e as interferencias. contudo tenho pensamentos que me levam a crer ser possivel explicar isso afirmando que onda não é onda, ou seja ondas sao uma invensao dos cientistas e que na verdade onda é materia. na minha opniao e com todo respeito

gArY,
a falar que não existem ondas, você está contrariando o ELETROMAGNETISMO, que é a teoria mais bem fundamentada da FÍSICA.
Portanto, em minha opinião, como profissional que sou, realmente não vejo fundamentação teórica e tampouco experimental em sua idéia.
Obs.: existe uma grande diferença entre ondas mecânicas e ondas de natureza eletromagnética.

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por __gArY__ em 24th Outubro 2008, 01:56

que estou a contrariar um pilar da fisica ja sabia. mas o eletromagnetismo nao é exatamente o alvo da minha critica. e quanto a essa fundamentaçao que se referes digo modelos matematicos que explicam uma diversidade de fenomenos apoiados em premissas duvidosas nao sao impossiveis de fazer, pelo contrario o ser humano tem se demonstrado mt eficiente nesse tipo de coisa.
ps: concordo existir diferenças mas para mim nao sao tantas assim, pois vejo apesar de tudo muitas semelhanças.

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por G. Grivott em 24th Outubro 2008, 02:00

Para que sua teoria seja válida deves provar. Espero que consiga. Very Happy

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por __gArY__ em 24th Outubro 2008, 02:07

essa vai ser mais dificil hehehe to mais confiante na de gravitação Cool

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por JoTa_9 em 24th Outubro 2008, 18:17

__gArY__ escreveu:que estou a contrariar um pilar da fisica ja sabia. mas o eletromagnetismo nao é exatamente o alvo da minha critica. e quanto a essa fundamentaçao que se referes digo modelos matematicos que explicam uma diversidade de fenomenos apoiados em premissas duvidosas nao sao impossiveis de fazer, pelo contrario o ser humano tem se demonstrado mt eficiente nesse tipo de coisa.
ps: concordo existir diferenças mas para mim nao sao tantas assim, pois vejo apesar de tudo muitas semelhanças.

Se os entes quânticos não tivessem propriedades ondulatórias, não se observavam as interferências na experiência das duas fendas! Caso contrário só se observava duas séries de impactos contínuos sobrepostas, o que não acontece!

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por __gArY__ em 25th Outubro 2008, 15:46

por um acaso voce tem uma noçao organizada do que estar a se referir quando diz propriedades ondulatorias ? as ondas que eu conhecia sao completamente diferente da interpretaçao de onda da fisica quantica. houve uma fusao/confusao de conceitos. e isso aconteceu justamente quando um cara que me esqueci o nome interpretou as equaçoes de um outro que estava a descrever ondas e sua re-interpretaçao das equaçoes desse outro foi dizer que se tais equaçoes representavam na verdade probabilidades, dai começou a bagunça ao meu ver.

ps: retirei essas informaçoes do video que estava no forum a uns dias atras por um acaso alguem sabe dizer o nome dos cientistas a que me refiri ?

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Re: Colapso da função de onda

Mensagem por JoTa_9 em 25th Outubro 2008, 20:13

gary, se os electrões não tivessem as propriedades de onda, não observavamos figuras interferenciais. Apenas viamos duas distribuições, que representam as vezes em que o electrao tinha passado ou por uma, ou por outra fenda.
Tanto a MQ indeterminista como a causal, assentam nesse princípio básico - Dualidade onda-partícula.

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