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Ciência e verdades

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Ciência e verdades

Mensagem por __gArY__ em 26th Outubro 2008, 16:50

Queria compartilhar minha forma de ver o universo que é o que guia meu "pensamento cientifico". Expressando essa forma de ver em 4 sentenças:

Todo fenômeno pode ser descrito por sentenças seqüenciadas com coerência lógica entre elas.
Lógica é a expressão das leis do universo.
Verdade é o fenômeno em si.
E a 4ª que é uma consequencia das outras 3.A mesma variável quando inserida em um sistema qualquer provoca sempre o mesmo resultado.


Isso de certa forma é baseado no diagrama da epistemologia que achei na internet



Diante disso tentarei explicar a 2ª premissa que é a que mais possui implicações. Apos muito pensar sobre o que é a logica, ou seja, como algo pode soar logico para mim ou para outros? Isso parece ser um fator extrinseco a mim ou a qualquer um, portanto na minha concepção: logica é a forma como o universo funciona, suas leis, seus padroes. E a implicação basica que isso tras é nada no universo pode ser não-logico e isso por si só já é revelador no ambito cientifico. E a 4ª que deve com certeza ter alguem que já formulou algo parecido, pois ela é a base de todo conhecimento empirico.

O que acham?

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Re: Ciência e verdades

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 18:54

Transformando isso num silogismo padrão, ficamos:

Algumas Crenças são Verdade.
Todo o Conhecimento é Verdade.
Algumas Crenças são Conhecimento.

Ainda assim, não entendo onde queres chegar. Rolling Eyes
Do ponto de vista filosófico, a lógica é a disciplina que estuda a distinção entre argumentos correctos (válidos) e incorrectos (inválidos). A lógica é a ciência da razão e do pensamento.

Nada é lógico ou ilógico no Universo. Quando falamos em algo lógico, referimo-nos sempre a um argumento como aquele que iniciei esta resposta, ou seja, um conjunto de proposições, neste caso: 2 premissas e 1 conclusão.
A lógica filosófica e a lógica das ciências é muito diferente, porque as ciências têm argumentos práticos para comprovar as suas teorias. A Filosofia apenas se consegue valer de argumentos teóricos lógicos para justificar as suas teses.

p.s. Acho que a gerência se vai zangar por estarmos a falar de filosofia outra vez. XD


Última edição por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 19:42, editado 1 vez(es)
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Re: Ciência e verdades

Mensagem por Safra em 26th Outubro 2008, 19:00

JoTa_9 escreveu:A lógica filosófica e a lógica das ciências é muito diferente, porque as ciências têm argumentos práticos para comprovar as suas teorias. A Filosofia apenas se consegue valer de argumentos teóricos lógicos para justificar as suas teses.

p.s. Acho que a gerência se vai zangar por estarmos a falar de filosofia outra vez. XD


Não JoTa Smile Existe a filosofia por trás da física, principalmente se for estudar física teórica, e além disso o tópico está na área de idéias.
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Re: Ciência e verdades

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 19:40

Safra2008 escreveu:
JoTa_9 escreveu:A lógica filosófica e a lógica das ciências é muito diferente, porque as ciências têm argumentos práticos para comprovar as suas teorias. A Filosofia apenas se consegue valer de argumentos teóricos lógicos para justificar as suas teses.

p.s. Acho que a gerência se vai zangar por estarmos a falar de filosofia outra vez. XD


Não JoTa Smile Existe a filosofia por trás da física, principalmente se for estudar física teórica, e além disso o tópico está na área de idéias.

Há pois existe, existe!!
Tanto é que deu aquela confusão toda que temos estado a discutir no tópico da MQ.
Tudo por causa de uma noção epistemológica...
Mas não vamos misturar as coisas. Filosofia é Filosofia. Ciência é Ciência.
É evidente que ambas estão ligadas...mas isso é irrelevante para a Física; basear-se em filosofia para criar conhecimento, porque a Física precisa de provas experimentais, ou pelo menos um modelo matemático.
A Filosofia não precisa nada disso, porque o seu objectivo nunca é chegar a conclusões de nada, porque há sempre outra perspectiva, outra conclusão.

[ mesmo o tópico estando na área das ideias, não sabia que era permitido criar tópicos sobre Filosofia; acho que já tinham dito isso uma vez, noutro tópico, é certo..]
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Re: Ciência e verdades

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 19:42

gary, explica lá melhor onde queres chegar! Very Happy
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Re: Ciência e verdades

Mensagem por __gArY__ em 26th Outubro 2008, 19:45

JoTa_9 escreveu:
Ainda assim, não entendo onde queres chegar. Rolling Eyes

nao quero chegar a nenhum ponto especifico apenas mostrar o que guia meu pensamento no ambito da fisica por exemplo. se analisar minhas ideias sao compativeis com esses principios e alguns outros, sempre.
JoTa_9 escreveu:
Nada é lógico ou ilógico no Universo.

nao sei se é bem assim, a propria causalidade ja é bem a logica em si. uma pergunta pra ti pq a resposta para pergunta 1+1 é 2 lhe parece tam logica? porque quando definimos que uma unidade é representada pelo numero 1 e que soma é agregar unidades isso implica automaticamente na definiçao do numero 2 que é a representaçao de duas unidades. nao concorda?
JoTa_9 escreveu:
p.s. Acho que a gerência se vai zangar por estarmos a falar de filosofia outra vez. XD
acho que nao como disse o safra a discurssao esta a ocorrer no local apropriado
JoTa_9 escreveu:
porque a Física precisa de provas experimentais, ou pelo menos um modelo matemático.
uma outra opiniao minha... sabe o que da a ciencia carater de confiança, o que a engrandece? a metodologia que sao exatamente os ditos testes, experiencias empiricas. sabe qual a grande falha da ciencia? a metodologia porque se um teste for conduzido da maneira errada ou nesse teste conter uma variavel nao prevista pela teoria vai conduzir a ciencia a falsos caminhos.

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Re: Ciência e verdades

Mensagem por JoTa_9 em 26th Outubro 2008, 20:11

nao sei se é bem assim, a propria causalidade ja é bem a logica em si. uma pergunta pra ti pq a resposta para pergunta 1+1 é 2 lhe parece tam logica? porque quando definimos que uma unidade é representada pelo numero 1 e que soma é agregar unidades isso implica automaticamente na definiçao do numero 2 que é a representaçao de duas unidades. nao concorda?

Aí estás a levar para o conceito matemático. É uma esfera ligeiramente diferente.
1+1=2 é lógico? porquê? Porque assim o convencionamos. atribuímos a 1, o conceito uma unidade, como muito bem dizes. Para além de ser lógico é verdadeiro.
Mas por exemplo, na frase:

Todos os gatos têm quatro patas.
Esta é uma afirmação que é verdadeira, e aparentemente lógica, porque nada me diz o contrário.Daí a necessidade de enquadrar sempre uma proposição num conjunto, de modo a poder averiguar a sua validade.

Todos os gatos têm oito patas.
Esta é uma afirmação que é falsa, mas nada me garante que seja lógica, porque em si mesma, a frase não tem elementos ilógicos. Apenas sabemos que simplesmente não é verdade.

No seguinte argumento:

Algumas Crenças são Verdade.
Todo o Conhecimento é Verdade.
Algumas Crenças são Conhecimento.

Verificamos que existe lógica, independentemente de isso ser verdadeiro ou falso.

Talvez me tenha expressado mal à bocado. Quando digo que nada é lógico ou ilógico, refiro-me isolodamente.
A própria equação 1+1=2, só assim faz sentido. Caso fosse
1
1
2
Não teríamos qualquer razão para a considerarmos válida. Necessitamos dos termos de ligação.
Concluindo. Só em associação é que as coisas podem ser lógicas, de modo a poderem formar leis ou processos.
uma outra opiniao minha... sabe o que da a ciencia carater de confiança, o que a engrandece? a metodologia que sao exatamente os ditos testes, experiencias empiricas. sabe qual a grande falha da ciencia? a metodologia porque se um teste for conduzido da maneira errada ou nesse teste conter uma variavel nao prevista pela teoria vai conduzir a ciencia a falsos caminhos.

Daí a necessidade incontornável de recorrermos à Filosofia para questionar sempre os nossos conhecimentos.
Digamos que a Filosofia propôem os desafios à ciência...mas não passa disso. (neste sentido claro)
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Re: Ciência e verdades

Mensagem por __gArY__ em 27th Outubro 2008, 01:39

compreendi o que estava a falar! e acho que tens razao. sempre bom ver outra perspectiva hehehe

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Re: Ciência e verdades

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