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Tempo? O que é isso?

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 30th Setembro 2016, 13:40

O Tempo é o mais importante de tudo!

Está acima do Espaço e da Energia.

Sem o Tempo Nada existia.

Este é não elástico, isto é, só existe o Presente e qualquer coisa que diga que se pode viajar nele é simplesmente um absurdo.

Tanto o paradoxo do Avó como o de viajar à velocidade da luz e ir parar ao futuro são as provas mais consistentes que só o homem podia conceber!!!

Abraço!

Luís António Lopes Rodrig
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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Xevious em 30th Setembro 2016, 20:56

Luís António Lopes Rodrig escreveu:Sem o Tempo Nada existia.
O tempo existe quando existe algum tipo de interação, química ou energética.

Se não existir esta interação a princípio o tempo não existiria..

Num universo onde as regras físicas impediriam qualquer tipo destas interações, não existiria tempo.

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 4th Outubro 2016, 10:41

Não está a ver bem. Em principio o Tempo não EXISTIA ????

Se o resultado deste Universo for o congelamento o Tempo Pára???

Pense melhor e diga-me qualquer coisa.

Abraço

Luís António Lopes Rodrig
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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Xevious em 4th Outubro 2016, 13:50

Luís António Lopes Rodrig escreveu:Se o resultado deste Universo for o congelamento o Tempo Pára???
Será?

mesmo num universo congelado, a eletricidade ainda poderia se deslocar
luz, lasers também
e o deslocamento é um componente referencial do tempo
"tantos kilometros por segundo.."

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 5th Outubro 2016, 09:54

Claro. O Tempo nunca acaba.

O Tempo é Infinito, Unidireccional de sentido único e não Elástico.

Abraço.

Luís António Lopes Rodrig
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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por José Augusto em 7th Outubro 2016, 23:15

Safra, a física relaciona, entre outras, medidas de extensão espacial. O ato de medir consiste, por exemplo, na comparação de uma distancia espacial com uma distancia padrão e observar quantas vezes esta deve ser tomada para representar aquela. A dinâmica existencial, ou a própria vida, é feita de sucessões de deslocamentos espaciais. A medida de um deslocamento espacial comparado com outro, geralmente repetitivo, indicando quantas vezes este acontece durante o acontecimento do primeiro é uma medida de tempo. O acontecimentos se sucedem e o conhecimento dos fatores envolvidos na evolução de um sistema permite a previsão do acontecimentos futuros. Possuir uma informação privilegiada a respeito do futuro não quer dizer alteração na sequencia do seu desenrolar. Alias a informação, apesar de poder desencadear processos físicos, não é material.

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Só existe o Presente.

Mensagem por Luís António Lopes Rodrig em 21st Outubro 2016, 11:17

Bom dia.

Os Presentes passados não existem, existiram.
Os Presentes Futuros não existem, existirão.
Logo qualquer especulação de viagens no tempo quer para o passado quer para o futuro só com magia.

Todas as experiências cientificas realizadas até ao dia de hoje não deixam qualquer margem para dúvida, o Tempo é não elástico.

Abraço.

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Parsec em 5th Novembro 2016, 16:23

O segundo equivale a 9 192 631 770 períodos da radiação correspondente à transição entre os dois níveis hiperfinos do estado fundamental do átomo de césio-133 e é a unidade de medida de tempo no sistema internacional. O tempo já foi medido de outras formas antigamente, mas, a medida sempre foi equivalente à quantificação de eventos regulares. Tempo e medida de tempo são coisas diferentes, portanto, tempo não é a quantificação de eventos regulares. Mas, se o tempo pode ser medido, então, ele pode ser quantificado, portanto, o tempo são os eventos regulares que nós quantificamos.


Última edição por Parsec em 11th Novembro 2016, 17:29, editado 5 vez(es)

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por jocax em 8th Novembro 2016, 17:43

O TEMPO, SEGUNDO JOCAX

Por João Carlos Holland de Barcellos , (14/marco/2014)



Palavras chaves: Tempo, Universo, eventos, Relógio, Observador.

Introdução

Não existe algo tão incompreendido na física quanto o conceito de tempo. O tempo é um conceito amplamente utilizado, não apenas na Física mas em quase todas as áreas da ciência e da filosofia e, ainda assim, muito mal compreendido. Muitos autores discordam sobre a existência do tempo e inúmeros filósofos e cientistas discorreram sobre ele [1].

Iremos mostrar que o tempo pode ser definido de maneira simples e objetiva e, a partir dessa definição, todos os mistérios desse conceito podem ser solucionados.

O Tempo de Newton

Muitos, como Isaac Newton, entenderam e entendem o tempo como algo absoluto, que nunca para ou parou, talvez porque imaginam uma espécie de relógio absoluto ininterrupto (como um Deus) de forma que o tempo também não pararia. Nas palavras de Isaac Newton:

“O tempo absoluto, verdadeiro e matemático, por si só e por própria natureza, flui uniformemente, sem relação com nenhuma coisa externa, e é também chamado de duração” [1]

Este antigo conceito newtoniano de tempo, além de ter sido ultrapassado pela teoria da relatividade [2], também viola o ‘teorema de Kalam’ [3]. De modo que, mesmo na física atual, este conceito de tempo absoluto não mais é utilizado, e está restrito aos filósofos e pensadores mais saudosos.

É interessante observar que mesmo antes da teoria da relatividade, o conceito de tempo foi bastante pensado e discutido [4]. McTaggart, inclusive, afirmava que o tempo era irreal [5].



O Tempo Jocaxiano

A primeira coisa que devemos observar é que o tempo é uma relação entre mudanças de estado:

-Se não há mudança de estado então, também não há tempo e vice-versa.

Só existe tempo se algo muda. Isto é, se ocorre algum evento, isto é, se ocorre alguma alteração em alguma coisa.

Se nada muda no universo o tempo não existe.

Podemos definir o Tempo como:

“O Tempo é a quantidade de eventos que ocorreram no Universo.”

Com esta definição podemos perceber que:

- Sem eventos o tempo não flui. Se ocorreram um zilhão de eventos até agora e a partir de então não ocorreu mais nenhum evento, então o tempo parou na marca de um zilhão. Se nada mais acontecesse no universo o tempo ficaria parado, sem fluir.



-Se dois eventos ocorrem simultaneamente é porque não existe nenhum outro evento no universo que ocorreu entre os dois.

O Tempo e o observador

Devemos perceber que se a quantidade de eventos que ocorrem no universo é um conceito que depende de como o Universo é observado então o tempo depende do observador. Ou seja, não entramos no mérito de *como* os eventos que ocorrem no Universo seriam computados e como isso dependeria do observador ou seria influenciado por sua movimentação ou não. Se o computo da contagem dos eventos depender da velocidade do campo gravitacional ou outro aspecto físico do observador, então o tempo também seria relativo a estas causas. Caso contrário, não.

Por exemplo, se a quantidade de eventos que ocorreram no universo até um dado evento qualquer não dependa do observador, então o tempo seria absoluto.

Função do Tempo

A principal função do tempo é a de relacionar a ordem de precedência de eventos [em relação a um observador]. Assim dizemos que:

Um evento ‘A’ precede um evento ‘B’, em relação a um observador, se houver mais ocorrências de mudanças de estado (eventos) no UNIVERSO até o surgimento de ‘B’ do que de ocorrências no surgimento do evento ‘A’.

Ou seja, se houver um número maior de mudanças de estado (de eventos no universo) até o momento da observação do evento ‘B’ do que o de ocorrências de eventos até a observação do evento ‘A’, dizemos que o evento ‘A’ precedeu o evento ‘B’.

Por exemplo, no caso particularíssimo de apenas dois eventos no universo:

Ocorre o evento ‘A’ (apenas um evento), em seguida o evento ‘B’ (segundo evento). Até o surgimento de ‘B’ havia apenas 1 evento no Universo (o evento ‘A’). O surgimento de ‘B’ passa a contar dois eventos no universo, isto é, o Surgimento de ‘A’ conta 1 evento no universo, o de B conta 2. Portanto, segundo nossa definição, ‘A’ precede ‘B’ no tempo.

O Tempo e o Relógio

Como é praticamente *impossível* contar todos os eventos do universo, pode-se utilizar um relógio. O relógio é um sistema (uma espécie de microuniverso) que está sempre mudando de estado. Cada mudança de estado no relógio é chamada de ‘tic-tac’. Assim, o número de 'tic-tacs' no relógio talvez possa fazer o papel de contagem de eventos no universo.

Talvez seja possível *provar* que, utilizando-se um relógio, e, se este marcar uma contagem maior de 'tic-tacs' até o momento de uma observação 'B' do que de 'tic-tacs' em relação à outra observação 'A', Se isso implicar que haverá, necessariamente, também mais eventos no universo ocorridos até o momento da observação de ‘B’ do que ocorridos até o momento da observação de ‘A’, Então o relógio pode perfeitamente ser utilizado para fazer relações de precedência entre eventos segundo o observador que utiliza deste relógio.


Conclusão

Podemos concluir que a ‘relação’ de eventos (mudanças de estado) que define o tempo não é nada mais do que a quantidade de eventos (mudanças de estado) que existiram no universo entre a ocorrência destes eventos. O tempo entre dois momentos, o evento ‘A’ e o evento ‘B’, é a quantidade de eventos do universo que ocorreram entre os eventos ‘A’ e ‘B’ inclusive. E que se o número de eventos de um relógio (‘tic-tacs’) for uma função crescente do número de eventos do universo, então o relógio pode servir para ordenar eventos neste universo.

------------//--------------

Apêndice

– Artigos sobre o tempo

[1A] O “Tempo Absoluto” de Newton
http://obaricentrodamente.blogspot.com.br/2010/05/o-tempo-absoluto-de-newton.html

[1B] As ideias de Newton sobre tempo, espaço e movimento (1883)
http://www.fflch.usp.br/df/opessoa/Mach-4-Mecanica-Espaco-2.pdf

[2A] O tempo de Einstein e o Princípio da Relatividade
http://www.portaldoastronomo.org/tema_pag.php?id=16&pag=2

[2B] O tempo da Física (Henrique Fleming)
http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/6264

[3] Teoremas Bocagianos
http://www.genismo.com/logicatexto35.htm

[4] A Natureza do Tempo
http://www.fflch.usp.br/df/opessoa/FiFi-13-Cap03.pdf

[5] “A irrealidade do tempo".
http://www.fflch.usp.br/df/opessoa/McTaggart-com-HQ-1.pdf



[6] O Tempo sem dimensão
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Genismo/conversations/topics/7752

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Parsec em 8th Novembro 2016, 22:43

jocax escreveu: A primeira coisa que devemos observar é que o tempo é uma relação entre mudanças de estado:
-Se não há mudança de estado então, também não há tempo e vice-versa. Só existe tempo se algo muda. Isto é, se ocorre algum evento, isto é, se ocorre alguma alteração em alguma coisa. Se nada muda no universo o tempo não existe. Podemos definir o Tempo como: “O Tempo é a quantidade de eventos que ocorreram no Universo.”

Você inicia afirmando que o tempo possui uma relação com mudanças de estados, eventos, para depois afirmar que é necessário que haja mudanças de estados, eventos para o tempo existir. No fim, afirma que tempo são os eventos, mudanças de estados, que ocorrem no universo. Percebo dois motivos que o fazem definir o tempo como: " É a quantidade de eventos que ocorreram no Universo. "
Primeiro: Algo possuir relação com outro.
Segundo: Necessidade de que algo exista para outro existir.

O primeiro motivo é falho, pois uma coisa possuir relação com outra não é o mesmo que elas serem iguais. O segundo motivo é falho, pois nem sempre é necessário que algo exista para outro existir.
Exemplos: As estrelas possuem uma relação, ou seja, algo em comum, elas são formadas por gases, mas, isto não as fazem serem iguais.
Não é necessário que os seres vivos existam para a água existir.

Não estou argumento, pretendo fazê-lo, a favor ou contra a sua definição de tempo. Estou argumentando apenas contra os motivos que o levaram a definir o tempo assim.


Última edição por Parsec em 9th Novembro 2016, 10:10, editado 2 vez(es)

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Bosco em 8th Novembro 2016, 23:33

Jocax, percebi que a sua definição de tempo é clássica, pois se trata da adição de eventos de uma única forma em todo o universo e com ritmo simultâneo.
Você não concorda com a TRR e TRG?
Você é contra a relatividade da simultaneidade?
Você não concorda que o  tempo pode passar de forma diferente para dois observadores em diferentes condições de velocidade relativa ou de intensidade de campos gravitacionais?

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por jocax em 9th Novembro 2016, 10:19

Parsec , a relacao entre eventos , que definiria o tempo , seria sua quantidade.
Asism sem eventos não haveria tempo. vc discorda?

Vc acredita que o tempo existe INDEPENDENTEMENTE de haver evento?

=======================

Bosco , a quantidade de eventos que um observador enxerga pode depender de sua situação física. Eu digo isto no artigo, veja de novo:
".... Ou seja, não entramos no mérito de *como* os eventos que ocorrem no Universo seriam computados e como isso dependeria do observador ou seria influenciado por sua movimentação ou não. Se o computo da contagem dos eventos depender da velocidade do campo gravitacional ou outro aspecto físico do observador, então o tempo também seria relativo a estas causas. Caso contrário, não. ....".


Com relacao a TRR eu te pergunto vc leu o artigo "O TREM JOCAXIANO"?
vc concorda com o artigo?


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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Parsec em 9th Novembro 2016, 12:43

jocax escreveu: Parsec , a relacao entre eventos , que definiria o tempo , seria sua quantidade.
Asism sem eventos não haveria tempo. vc discorda? Vc acredita que o tempo existe INDEPENDENTEMENTE de haver evento?

Para medir o tempo é necessário que haja uma quantificação de eventos regulares, pois a medida de tempo é feita desta forma, mas, medida de tempo não é o tempo, da mesma forma que a medida de volume não é o volume, portanto, tempo não é a quantificação destes eventos regulares
A medida de tempo depende de existirem eventos regulares da mesma forma que a medida de volume depende do espaço ocupado.


Última edição por Parsec em 11th Novembro 2016, 17:18, editado 3 vez(es)

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Bosco em 9th Novembro 2016, 22:43

jocax escreveu:Conclusão

Podemos concluir que a ‘relação’ de eventos (mudanças de estado) que define o tempo não é nada mais do que a quantidade de eventos (mudanças de estado) que existiram no universo entre a ocorrência destes eventos. O tempo entre dois momentos, o evento ‘A’ e o evento ‘B’, é a quantidade de eventos do universo que ocorreram entre os eventos ‘A’ e ‘B’ inclusive. E que se o número de eventos de um relógio (‘tic-tacs’) for uma função crescente do número de eventos do universo, então o relógio pode servir para ordenar eventos neste universo.

A menos que eu esteja lhe interpretando mal, no texto acima você conclui que o tempo no universo é único.
Você concorda que o tempo na superfície do Sol passa mais lento que na Superfície da Lua?
Quanto ao "Trem Jocaxiano"


em digitação....

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Bosco em 10th Novembro 2016, 00:09

jocax escreveu:Conclusão

Podemos concluir que a ‘relação’ de eventos (mudanças de estado) que define o tempo não é nada mais do que a quantidade de eventos (mudanças de estado) que existiram no universo entre a ocorrência destes eventos. O tempo entre dois momentos, o evento ‘A’ e o evento ‘B’, é a quantidade de eventos do universo que ocorreram entre os eventos ‘A’ e ‘B’ inclusive. E que se o número de eventos de um relógio (‘tic-tacs’) for uma função crescente do número de eventos do universo, então o relógio pode servir para ordenar eventos neste universo.

A menos que eu esteja lhe interpretando mal, no texto acima você conclui que o tempo no universo é único.
Você concorda que o tempo na superfície do Sol passa mais lento que na Superfície da Lua?

Quanto ao "Trem Jocaxiano", o aparente paradoxo que você sugere, já é conhecido e tem o nome de "Paradoxo dos Gêmeos" e afirma que se a teoria é de relatividade então os dois Gêmeos considerados em repouso,  ou em velocidade relativa estão em igualdade de condição, ou seja a situação de ambos é simétrica. Porém o que deverá ser considerado é que aquele gêmeo que foi acelerado em relação ao outro, para ganhar movimento ou velocidade relativa, é aquele que terá seu relógio atrasado. Existem cálculos precisos que consideram esta aceleração e esclarecem o aparente paradoxo.
Com o modelo do trem, Einstein quis apenas justificar e explicar que quando se mantem c constante, quem varia é o tempo e a velocidade, o que leva às "transformações de Lorentz".

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por jocax em 10th Novembro 2016, 09:55

Bosco voce esta enganado !

A aplicacao das transformadas de Lorentz NAO REQUER que o PASSADO do sistema tenha ou nao
sido acelerado !

As leis da fisica relativistica nao dizem NEM REQUEREM saber se o sistema foi NO PASSADO acelerado para chegar aquela velocidade ou nao para que ENTAO as transformadas de Lorentz podem ser aplicadas !! (donde vc tirou isso?)

Da mesma forma no exemplo que eu coloco eu nao digo se o vagao foi acelerado OU A ESTAÇÃO DE TREM que foi acelerada em relação à Terra , Percebeu? ( E se eu disser que a estacao de trem q foi acelerada no passado e o trem ficou no lugar onde construiram?)

Ou seja vc esta tentando colocar por si mesmo CONDICOES EXTRAS que nao existe na Fisica relativista.

Com relacao ao paradoxo das gemeas o que explicam eh que a nave teve que sofrer aceleracao para voltar a base e portanto nao se trata de um referencial inercial.

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por jocax em 10th Novembro 2016, 09:58

Parsec , com relacao a um tempo universal eu repito o que disse ao Bosco:

"...a quantidade de eventos que um observador enxerga pode depender de sua situação física. Eu digo isto no artigo, veja de novo:
".... Ou seja, não entramos no mérito de *como* os eventos que ocorrem no Universo seriam computados e como isso dependeria do observador ou seria influenciado por sua movimentação ou não.
Se o computo da contagem dos eventos depender da velocidade do campo gravitacional ou outro aspecto físico do observador, então o tempo também seria relativo a estas causas. Caso contrário, não. ...."...."

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Parsec em 10th Novembro 2016, 13:44

jocax escreveu: Asism sem eventos não haveria tempo. vc discorda? Vc acredita que o tempo existe INDEPENDENTEMENTE de haver evento?

Concordo que sem eventos regulares não haveria o tempo, pois o tempo são os eventos regulares. O tempo não existe independentemente de haver eventos regulares, pois isto é o tempo.

jocax escreveu: Parsec , com relacao a um tempo universal eu repito o que disse ao Bosco:
"...a quantidade de eventos que um observador enxerga pode depender de sua situação física.

Se há eventos regulares em todo o Universo, então, o tempo é universal, caso contrário, não. Os eventos regulares dependem da situação física do sistema, ou seja, o tempo é relativo. A sua definição de tempo equivale à medida do mesmo, portanto é incorreta.
A forma de medir o tempo é relativa, pois depende de eventos regulares, que por sua vez dependem da situação física do sistema, ou seja, o tempo é relativo.


Última edição por Parsec em 11th Novembro 2016, 17:10, editado 4 vez(es)

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Xevious em 10th Novembro 2016, 15:06

Parsec escreveu:A forma de medir o tempo é relativa
Só para acrescentar uma informação a discussão

o relógio mais preciso da atualidade é um baseado em Núcleo Atômico
demoraria mais de 100 bilhões de anos pra ele variar 1 segundo..

Mais informações aqui => http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=relogio-nuclear&id=010130160520#.WCSLkD_QrhI

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Re: Tempo? O que é isso?

Mensagem por Parsec em 10th Novembro 2016, 17:38

Xevious escreveu: o relógio mais preciso da atualidade é um baseado em Núcleo Atômico
demoraria mais de 100 bilhões de anos pra ele variar 1 segundo..

Se este é o relógio mais preciso do mundo, ou seja, possui a menor variação que se sabe da medida de tempo, ele variaria 1 segundo em relação a quê?

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