Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por Xevious em 5th Maio 2011, 17:44

Essa matéria é originada do AstroPT, eu e o criador do Blog tivemos um certo dialogo a respeito, mas considero muito ineficiente uma discussão num blog, por isto estou transpondo pra cá, vou também convida-lo a continuar a discussão aqui.

Normalmente pensa-se no espaço-tempo como sendo 3 dimensões de espaço e 1 de tempo.
Mas uma nova hipótese propõe que se pense no espaço-tempo como sendo 4 dimensões de espaço… e o espaço é intemporal. O tempo existe, não como uma dimensão àparte, mas sim como medida de mudança.
Sendo assim cairia definitivamente por terra a ideia de que o tempo é uma quantidade absoluta, que flui àparte no espaço-tempo.
Por outro lado, o famoso paradoxo de Zenão, entre Aquiles e a tartaruga, fica resolvido, segundo esta nova hipótese.
Por fim, se esta hipótese estiver correta, então viagens no tempo são impossíveis.


Meu comentário:
São 3 dimensões espaciais, e uma (pelo menos) temporál.

Carlos Costa:
Essa é a forma “normal” de se ver atualmente o espaço-tempo.

Mas SE ler a notícia, percebe que este estudo aponta noutro sentido: 4 dimensões espaciais e um fluído contínuo de tempo.

Tem é que ler… senão fica sempre a pensar o mesmo…


Não fala em quarta dimensão espacial, fala só que o tempo não é a quarta dimensão.

Novamente, recomendo a leitura.
Comentar sem ler, é somente perder tempo.

No meu post eu digo isto:
“Mas uma nova hipótese propõe que se pense no espaço-tempo como sendo 4 dimensões de espaço… e o espaço é intemporal.”
É claramente dito: 4 dimensões de espaço…

Nos links é dito:
“So while 4D spacetime is usually considered to consist of three dimensions of space and one dimension of time, the researchers’ view suggests that it’s more correct to imagine spacetime as four dimensions of space. In other words, as they say, the universe is timeless.”
“Does it mean that time doesn’t exist? No. This view suggests that our usual 4D spacetime made of three dimensions of space and one dimension of time, is rather made of four dimensions of space. In short, the Universe is timeless.”
Ou seja, 4 dimensões de espaço…

Como eu disse, tem que se ler as coisas, e não só o título…


Agora meu novo comentário:

Considero que não seja coerente uma quarta dimensão apenas espacial, porque em dimensões espaciais se consira a princípio como dimensões que podem ser quantificadas precisamente ao ponto de servirem como coordenadas, utilizadas em conjunto, para localizar algo.
Mas e esta quarta dimensão espacial? Onde estaria? Que tipo de coordenada seria resultante dela? E se mudasse a coordenada da suposta quarta dimensão, qual seria o deslocamento?
Por isto continuo a afirmar, que são 3 dimensões espaciais e uma temporal (oq não descarta que futuramente se descubra mais).

Gostaria que os colégas do forum participassem da discussão dando suas opiniões também.

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 703

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por Gauss em 5th Maio 2011, 22:24

Explique o paradoxo e a impossibilidade de viagens no tempo.

Gauss
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 305
Idade : 24

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por Carlos Costa em 5th Maio 2011, 22:30

Convida os membros desse blog para discutir o assunto aqui. Parece-me interessante. Smile

Segundo percebi, colocam o tempo como uma quarta dimensão do espaço, certo? Penso que o tempo seja distinto do espaço, apesar de sofrer também com a massa. Estão interligados, mas o tempo atua como referência no espaço. Se não for uma dimensão temporal, como podemos referenciar os acontecimentos no espaço?

Carlos Costa
Administrador

Mensagens : 2172
Idade : 34
Localização : Porto, Portugal

http://torredebabel.blogs.sapo.pt

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por Xevious em 9th Maio 2011, 05:58

Minha opinião é similar a sua Carlos Costa

Gauss escreveu:Explique o paradoxo e a impossibilidade de viagens no tempo.
Oq eles estão dizendo, é que se o tempo não for realmente uma referência, seria impossível um deslocamento pelo tempo.
O tempo poderia 'não existir', no caso de não existir passado nem futuro, somente presente.
Oq consideramos como medição no tempo, poderia ser só a medição das mudanças quimicas ou outras que ocorrem em determinado tempo.

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 703

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por danilom em 29th Fevereiro 2012, 19:09

Sempre fui a favor da ideia de que não existe tempo, o que medimos, na verdade, são flutuações quânticas cíclicas. Se isso for verdade, temos que a luz não é uma constante no vácuo, ou talvez seja uma constante subordinada a uma variável, que rege a velocidade das coisas.

Se isso for verdade, compreender o eterno fica muito mais fácil, já que é fácil dizer que nunca ouve um passado ou um futuro, apenas o "acontecido". Os acontecimentos marcariam a história, os acontecimentos mediriam o tempo, sendo que cada um, mede o tempo de acordo com o seu valor de "variável reguladora de velocidade".

Imaginar que tudo está sujeito a um tempo é completamente desconcertante. O tempo é medido por variações cíclicas que por sua vez, levam um tempo pra acontecer e esse tempo que pode ser variável ou não, de acordo com o estado do objeto medidor (repouso ou movimento). Tudo funcionaria sempre na mesma velocidade, sendo regulado pra mais lento ou mais rápido, de acordo com o movimento. Isso me parece uma grande carga de metafísica, já que o nosso universo pode estar em movimento, mesmo a velocidade da luz e não o sabemos porque nos falta um referencial.

Se o tempo é regulado com a velocidade, quem trata dessa regulação? Me parece algo complexo demais, mais uma vez, uma grande carga metafísica. Excluir o tempo da jogada é muito mais simples e explica algumas coisas a mais.

O que acham?

danilom
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 109

Voltar ao Topo Ir em baixo

Res

Mensagem por Edilson Maia em 16th Junho 2012, 23:15

danilom escreveu:Sempre fui a favor da ideia de que não existe tempo, o que medimos, na verdade, são flutuações quânticas cíclicas. Se isso for verdade, temos que a luz não é uma constante no vácuo, ou talvez seja uma constante subordinada a uma variável, que rege a velocidade das coisas.

Se isso for verdade, compreender o eterno fica muito mais fácil, já que é fácil dizer que nunca ouve um passado ou um futuro, apenas o "acontecido". Os acontecimentos marcariam a história, os acontecimentos mediriam o tempo, sendo que cada um, mede o tempo de acordo com o seu valor de "variável reguladora de velocidade".

Imaginar que tudo está sujeito a um tempo é completamente desconcertante. O tempo é medido por variações cíclicas que por sua vez, levam um tempo pra acontecer e esse tempo que pode ser variável ou não, de acordo com o estado do objeto medidor (repouso ou movimento). Tudo funcionaria sempre na mesma velocidade, sendo regulado pra mais lento ou mais rápido, de acordo com o movimento. Isso me parece uma grande carga de metafísica, já que o nosso universo pode estar em movimento, mesmo a velocidade da luz e não o sabemos porque nos falta um referencial.

Se o tempo é regulado com a velocidade, quem trata dessa regulação? Me parece algo complexo demais, mais uma vez, uma grande carga metafísica. Excluir o tempo da jogada é muito mais simples e explica algumas coisas a mais.

O que acham?

Me parece meio absurdo isso de excluir o tempo, o tempo me parece ser um efeito colateral do movimento inicial do universo. Não acredito que seja uma dimensão, mas um efeito, que comessou a ocorrer quando a primeira partícula comessou a existir. Talvez eu esteja errado, mas lógicamente é o que me parece e sou muito adepto de lógica.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por rodrigo torri de araujo em 17th Junho 2012, 00:19

Oi Xevious e Edilson!

Tem como comentarem o artigo sobre Éter luminifero que enviei pouco antes deste artigo atual da quarta dimensão ser publicado no tópico da Relatividade.

Gostaria de saber das opiniões de vocês e dos demais.

Ate Mais

Torri

rodrigo torri de araujo
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 60
Idade : 51
Localização : Belo Horizonte

http://rodrigotorri@terra.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por rodrigo torri de araujo em 17th Junho 2012, 00:47

Edilso posta:

Se o tempo é regulado com a velocidade, quem trata dessa regulação? Me parece algo complexo demais, mais uma vez, uma grande carga metafísica. Excluir o tempo da jogada é muito mais simples e explica algumas coisas a mais.

Torri Comenta:

Acredito que o tempo é secundário a movimentação das estruturas em nosso universo, sendo que a própria dinâmica destas estruturas seria responsável pela sua regulação.

O tempo é relativo as diferenças das localizações das estruturas envolvidas na sua mensuração.

Ou seja, em um universo fictício onde tudo estaria imóvel, não haveria o porquê se conceber o tempo.

Da mesma forma de que há a necessidade de mais de uma estrutura para se definir movimento, há a necessidade de que haja movimento entre estas estruturas para se definir o tempo.



rodrigo torri de araujo
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 60
Idade : 51
Localização : Belo Horizonte

http://rodrigotorri@terra.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Res

Mensagem por Edilson Maia em 17th Junho 2012, 13:35

rodrigo torri de araujo escreveu:Oi Xevious e Edilson!

Tem como comentarem o artigo sobre Éter luminifero que enviei pouco antes deste artigo atual da quarta dimensão ser publicado no tópico da Relatividade.

Torri

Vou comenta-lo, estou umpouco semtempo, assim que puder vou postar.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Res

Mensagem por Edilson Maia em 17th Junho 2012, 13:40

rodrigo torri de araujo escreveu:
Da mesma forma de que há a necessidade de mais de uma estrutura para se definir movimento, há a necessidade de que haja movimento entre estas estruturas para se definir o tempo.

Resumindo:

Espaço definido + 2 particulas deslocando-se entre elas causam movimento.
Movimento causa tempo.
Tempo quantifica o movimento
Moral da história tempo é efeito do movimento e não uma dimensão.

Edilson Maia
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 43

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: E se o Tempo não for a 4ª dimensão?

Mensagem por x0112358 em 23rd Junho 2012, 01:07

danilom escreveu:Sempre fui a favor da ideia de que não existe tempo, o que medimos, na verdade, são flutuações quânticas cíclicas. Se isso for verdade, temos que a luz não é uma constante no vácuo, ou talvez seja uma constante subordinada a uma variável, que rege a velocidade das coisas.

Se isso for verdade, compreender o eterno fica muito mais fácil, já que é fácil dizer que nunca ouve um passado ou um futuro, apenas o "acontecido". Os acontecimentos marcariam a história, os acontecimentos mediriam o tempo, sendo que cada um, mede o tempo de acordo com o seu valor de "variável reguladora de velocidade".

Imaginar que tudo está sujeito a um tempo é completamente desconcertante. O tempo é medido por variações cíclicas que por sua vez, levam um tempo pra acontecer e esse tempo que pode ser variável ou não, de acordo com o estado do objeto medidor (repouso ou movimento). Tudo funcionaria sempre na mesma velocidade, sendo regulado pra mais lento ou mais rápido, de acordo com o movimento. Isso me parece uma grande carga de metafísica, já que o nosso universo pode estar em movimento, mesmo a velocidade da luz e não o sabemos porque nos falta um referencial.

Se o tempo é regulado com a velocidade, quem trata dessa regulação? Me parece algo complexo demais, mais uma vez, uma grande carga metafísica. Excluir o tempo da jogada é muito mais simples e explica algumas coisas a mais.

O que acham?
Concordo, o tempo pode ser muito bem apenas mais um "meio imaginário" utilizado pelo ser humano, com base em ocorrencias cílcicas. Com a evolução, o ser humano sentiu a necessidade de se orientar temporalmente, e então simplesmente encontrou um "batida" um "ritmo" (as tais variações cíclicas) para o fazer... por isso, acho que não é nada incoerente pensar no tempo como uma "ilusão"...
avatar
x0112358
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 13
Idade : 21

Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum