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A veracidade da relatividade

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A veracidade da relatividade

Mensagem por Tânatos em 23rd Setembro 2011, 22:38

Li num site que a teoria da relatividade pode estar em causa porque descobriram um feixe de neutrinos que ultrapassa a velocidade da luz a cerca de 6 km/s! O que me sabem dizer sobre isso?

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Saibot em 24th Setembro 2011, 03:23

Se os resultados forem confirmados por outras experiências independentes, significa que a teoria da relatividade tem os dias contados. Provavelmente a relatividade é apenas uma pequena parte de algo maior. Também significa que os neutrinos conseguem viajar para o passado, e por isso o nosso entendimento do tempo está errado. Não existe uma seta do tempo que parte do passado para o futuro. O passado, presente e futuro formam uma unidade a cada instante...
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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Jone em 24th Setembro 2011, 22:57

http://aeiou.expresso.pt/ciencia-neutrinos-ultrapassam-velocidade-da-luz-investigadores-internacionais=f675772

A ser verdade, isto é, se não houver algum erro associado a esta medição, estamos presente o inicio de uma revolução na Fisica.
Irá a teoria de relatividade pelo cano abaixo?
Vou continuar atento ao "day after" desta descoberta...

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Saibot em 24th Setembro 2011, 23:33

É engraçado que os neutrinos ultrapassam em apenas 6 km/s a velocidade da luz, mas se eles têm 1/4000 da massa de um eletrão nem o deviam fazer. Supostamente a massa deles deveria tornar-se infinita à velocidade da luz. Existe algo muito estranho nesta experiência, ou então algo muito estranho na nossa compreensão da natureza. Albert Einstein deve estar a dar pulos no túmulo...
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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Gauss em 25th Setembro 2011, 03:03

Sempre fui adepto das teorias da velocidade variável da luz mas pode ter sido um erro e seria o mais provável.

Este facto nao significa ao contrário do que estão a pensar, que não existe limite mas que esse limite se move. A não existência deste limite seria algo impossível, deitaria por baixo teorias que foram provadas experimentalmente como correctas. No entanto se o limite for variável por determinadas condições então é permitida esta questão.

Antes que comecem a teorizar sobre mais rápido da luz pensem que a luz pode ser variável em velocidade no vácuo. Outra questão é que se esse limite não existisse toda a dinâmica do espaço-tempo em termos de estrelas, planetas e buracos-negros estaria deitada por terra e que basicamente tinhamos feito um palpite que por acaso tava certo e eram 300000 Km/s.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Xevious em 26th Setembro 2011, 00:00

É um exagero oq tem se afirmado por aê, que a teoria da relatividade toda teria que ser reavaliada.
E as ourtas teorias que foram descartadas, pela adoção da teoria da relatividade, teriam que ser reavaliadas também.

Estamos só constatando que os fatos provam que a máxima velocidade, não é a da luz, mas sim, de um seu parente muito próximo, o Neutrino.

Na verdade a teoria é válida, tanto já foi provada, todas suas leis e derivantes são todas aplicáveis agora, tanto quanto antes da constatação a respeito do Neutrino.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por LucasCFX em 26th Setembro 2011, 00:21

Não acho que se tenha uma velocidade máxima assim. A velocidade máxima é ditada pela força que você consegue exercer em um corpo. Se você tiver um campo gravitacional infinitamente grande, não importa se é um neutrino com massa infinitamente grande a mais de 300mil km/s, ele vai ser acelerado e sua velocidade vai aumentar ainda mais.

Em outras palavras, para mim a velocidade máxima é ditada pela força máxima que você consegue exercer, e não por impedimento de movimento do próprio corpo.

Isso é o que eu acho, não baseado em nenhuma teoria física ou matemática.
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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Carlos Costa em 27th Setembro 2011, 16:06

Fiquei bastante surpreendido com o resultado desta experiência, mas continuo a desconfiar. Vou esperar por experiências independentes que confirmem este resultado. Apenas 6 km/s é muito pouco, talvez tenha ocorrido um erro de medição...

Neutrinos ultrapassam velocidade da luz


CERN adianta que neutrinos ultrapassam velocidade da luz
Os neutrinos, partículas subatómicas de difícil deteção cuja interação com a matéria é muito fraca e a massa muito pequena, foram medidos a uma velocidade que ultrapassa ligeiramente a velocidade da luz, considerada até agora como um "limite intransponível", segundo anunciaram físicos da Organização Europeia para a Física de Partículas (CERN).

Caso seja confirmado por outras experiências, este "resultado surpreendente" e "totalmente inesperado" face às teorias formuladas por Albert Einstein poderá abrir "perspectivas teóricas completamente novas", sublinha ainda o laboratório. Segundo Einstein e a sua teoria da relatividade, nada no universo pode ultrapassar a velocidade da luz, pelo que a descoberta agora anunciada põe em causa as mais importantes bases da Física moderna.

As medições efetuadas pelos especialistas com experiência internacional desta investigação, a que se chamou Opera, concluíram que um feixe de neutrinos percorreu os 730 quilómetros que separam as instalações do CERN, em Genebra, do laboratório subterrâneo de Gran Sasso, no centro de Itália, a 300,006 quilómetros por segundo, ou seja, uma velocidade superior em seis quilómetros por segundo à velocidade da luz.

"Por outras palavras, para uma corrida de 730 quilómetros, os neutrinos cruzaram a linha de chegada com 20 metros de avanço" sobre a luz, caso esta tivesse percorrido a mesma distância terrestre, exemplifica ainda.

"Longos meses de investigação e de verificações não nos permitiram identificar um efeito instrumental que explique os resultados das nossas medições", reconheceu o porta-voz da investigação Opera, Antonio Freditato, que se mostrou "ansioso" por comparar estes resultados com outras experiências.

"Tendo em conta o enorme impacto que tal resultado poderá ter na Física, são necessárias medições independentes para que o efeito observado possa ser refutado ou então formalmente estabelecido", conclui. "É por isso que os investigadores do projecto Opera desejam abrir este resultado a um exame mais amplo por parte da comunidade de físicos", acrescenta.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Gauss em 2nd Outubro 2011, 02:41

LucasCFX escreveu:Não acho que se tenha uma velocidade máxima assim. A velocidade máxima é ditada pela força que você consegue exercer em um corpo. Se você tiver um campo gravitacional infinitamente grande, não importa se é um neutrino com massa infinitamente grande a mais de 300mil km/s, ele vai ser acelerado e sua velocidade vai aumentar ainda mais.

Em outras palavras, para mim a velocidade máxima é ditada pela força máxima que você consegue exercer, e não por impedimento de movimento do próprio corpo.

Isso é o que eu acho, não baseado em nenhuma teoria física ou matemática.

No entanto segundo matemática e física provada nem seria posivel definir um buraco negro sem esse limite.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Xevious em 3rd Outubro 2011, 05:32

Gauss escreveu:No entanto segundo matemática e física provada nem seria posivel definir um buraco negro sem esse limite.
É mas acho que eles podem é ter chegado a essa constação por vias indiretas
quer dizer, falar uma coisa, se chega a um resultado, mas o resultado poderia existir, sem ter sido por esse meio..

Ou seja, a existência do Buraco Negro pode ser independente de um limite da luz
apenas, a atração gravitacional dele é grande o suficiente para desviar a luz
mas poderia existir no universo um tipo mais forte ainda de atração
e este outro, atrairia também os Neutrinos.. que poderiam escapar do Buraco Negro..

Também duvido da conclusão de que o "Buraco Negro" seja um buraco..
Pra mim ele é sólido, a coisa mais sólida que existe, inclusive
e se é sólido, não é um buraco

é que pra 'outras coisas' ele poderia parecer um buraco
por causa da atração..

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Gauss em 5th Outubro 2011, 15:50

Não deves levar essa denominação literalmente, não é um buraco e sim é mais que sólido.

Existem milhares de experiências a verificar a veracidade da relatividade, o facto duma coisa ter corrido mal pode ser mais facilmente explicada por um erro ou por uma falha na física, mas duvido muito que a falha seja a negação, mas sim uma adaptação.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Jaló em 24th Outubro 2011, 23:55

Assumindo que os neutrinos viajam de facto a uma velocidade superior á da luz, quais seriam as implicações na teoria da relatividade?
A coisa que me ocorre imediatamente é que o factor de Lorentz não se poderia aplicar para essas velocidades... Que outras implicações teria? Será que a relatividade teria que ser toda rescrita ou seria apenas necessário fazer uns poucos ajustes?
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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Carlos Costa em 26th Outubro 2011, 15:50

Teria de ser toda reescrita, penso eu. Repara que os neutrinos têm massa - apenas 1/4000 da massa dos eletrões, mas continua a ser massa. Se eles têm massa, não podem ultrapassar a velocidade da luz. Ao chegarem perto de c, a sua massa tenderia para o infinito; cada neutrino tornar-se-ia um buraco negro perto de c...

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Gauss em 26th Outubro 2011, 22:29

Se de facto ultrapassasse teria que passar por uma massa infinita e logo a seguir por uma massa imaginária.O experimento foi no entanto muito provavelmente um erro, embora muitos gostem de apontar erros para Einstein se há coisa que não possamos dizer é que ele não tem acertado.

Eu próprio acredito que a relatividade geral deveria levar correcções de modo a incluir o gravitomagnetismo e outros eventos no entanto existe um conhecimento muito pequeno acerca dessas forças.

No entanto o que foi teorizado não está errado nem nunca ninguém conseguiu provar que estava. Lá porque faz pouco sentido não significa que não seja verdadeiro, mesmo que não queiram aceitar que o Universo tem limites, que o espaço e o tempo se comportam de forma indêntica, há que aceitar a 1000ésima experiência que Einstein tinha alguma razão.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Bruno F/15 em 28th Outubro 2011, 23:18

Pelo fato de a energia cinética depender da massa nuclear, adquirir mais energia à partir de núcleos com menos massa resultaria em maior velocidade. Como os neutrinos tem uma massa quase nula em relação aos fótons, estariam eles mais aptos a adquirirem mais energia cinética (velocidade) e consequentemente por natureza serem mais favorecidos para realizarem a tal proeza?

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Carlos Costa em 29th Outubro 2011, 16:18

Os fotões não têm massa, mas os neutrinos sim. Como os neutrinos têm massa, ao chegarem perto de c (quando digo «perto de c», refiro-me a mais de 99,9999% dessa velocidade) a sua energia cinética iria se converter em massa... e isso seria como uma "bola de neve", porque a energia, como não pode ser utilizada para acelerar mais, continuaria a transmutar-se em massa até o neutrino se tornar num buraco negro...

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Xevious em 30th Outubro 2011, 00:33

Carlos Costa escreveu:Os fotões não têm massa, mas os neutrinos sim.
ok, mas a idéia de que fótons não tem massa, é uma concepção de Einstein, correspondia a teoria de que a velocidade da luz seria intransponível.

Fótons, podem ter massa, mas ainda não teríamos condições de medi-la.

Hoje em dia, um dos maiores desafios da evolução científica é a inércia a aceitação de novas teorias.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Bruno F/15 em 30th Outubro 2011, 00:35

Uma dúvida então me ocorreu: os fótons em um gás denso possuem uma massa efetiva, são os chamados plasmons.
Esses plasmons que têm massa efetiva podem decairem em pares. Este processo é chamado de plasma neutrinos, e é dominante na remoção da energia térmica. Nessas condições o fóton não possuiría uma massa efetiva, ou seja, essa massa não existiria de fato?
Abraços.

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Carlos Costa em 30th Outubro 2011, 15:30

Xevious escreveu:a idéia de que fótons não tem massa, é uma concepção de Einstein, correspondia a teoria de que a velocidade da luz seria intransponível.
A Teoria da Relatividade tem se mostrado certa, logo eles não têm massa... Se tivessem massa, não poderiam se mover à velocidade da luz...

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Re: A veracidade da relatividade

Mensagem por Bruno F/15 em 30th Outubro 2011, 22:18

Nesse caso, não se constata que a luz seria a representação de uma determinada massa em função de uma velocidade àquela determinada quantidade de massa correspondida ?

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