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Raciocínio seria um defeito?

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Raciocínio seria um defeito? Empty Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Xevious em 13th Outubro 2011, 19:53

Tava "raciocinando" aqui... e cheguei a essa conclusão..

Nos animais mais evoluídos o raciocínio é utilizado somente em situações muito raras, porque não precisam utiliza-lo.
O instinto, da conta do recado, pra maioria das atividades.
Nenhum animal precisa raciocinar para manter-se vivo, se ele não raciocinar, ele irá sobreviver, talvez com um pouco mais de esforço.

Para aqueles que acreditam que animais não tem raciocínio, vale falar da notícias a respeito.
Como por exemplo, da observação de macacos que se utilizam de palitos pra comer formigas.
E até já foi visto um orangotango, 'pescando' com uma vara de pescar rudimentar.

Acredito que a grande área de massa cinzenta do nosso célebro sirva mais como backup.
Ou seja, é para prevenir o mal funcionamento.
Quando uma área falha, outra área até agora não utilizada passa a ser usada.

Mas oq me levou a essa conclusão, foi quando eu vi um documentário, que mostrava uma pessoa que era incrívelmente hábil em cálculos matemáticos.
Ele pensava na 'conta' e como que instantaneamente sabia a resposta.
Era mais demorado ele falar todos os números da resposta, doq o tempo da demora do cálculo.

Mas o fator principal, da minha conclusão, foi o exame que fizeram para ver porque ele tinha essa característica.
Mediam o célebro dele, colocaram eletrodos e talz.

E viram que a parte normalmente destinada a cálculos estava praticamente desligada, quando ele realizada estes cálculos.
Mas a parte que era mais estimulada, era a parte destinada a 'movimentação'.

E a conclusão foi, que neste homem, a área destinada a movimentação é que desenvolvia estes cálculos.

Quando nós nos movimentamos, nos movimentamos só com a 'força do pensamento', ou seja, a expressão de um desejo, objetivo, e instantaneamente, nosso corpo passa a executar os movimentos ideais para se atingir o objetivo.

Mas não é "fácil assim", na verdade há cálculos, trigonométricos, geometria espacial, fisica, movimento, velocidade.
Só para tomar um café, temos que fazer tantos cálculos, que encheriamos várias páginas de cálculos, se fizessemos estes cálculos a mão.

Então porque que nos movimentamos assim tão naturalmente?
É porque podemos.. nosso célebro tem uma capacidade de cálculo altissima, assombrosa e instantanea.
Mas que não é voltado para nossos cálculos racionais, mas sim para nossos cálculos instintivos.

Ou seja, nossa área destinada a cálculos racionais, é irrisória, falha, incompleta, é um completo fracasso, em comparação com a área de cálculos instintivos.

Ou seja, nosso célebro não desenvolveu realmente essa área de cálculos racionais, mas sim, uma área foi adaptada para este uso.

Com isso cheguei a conclusão que nosso raciocínio conciênte, é apenas um sintoma de uma falha.
Uma pequena áera, é estimulada, de maneira exessiva, e nunca para de 'raciocinar'.
E portanto nosso raciocínio, é muito semelhante ao nosso sonho.
Uma série de eventos tipo causa-efeito, criam os fluxos de raciocínio.

A princípio esta falha não atrapalhava, era só um sintoma da existência deste backup de áres do nosso célebro.

Mas já chego a conclusão, que nosso raciocínio, mais atrapalha doq nos beneficia.
Porque graças a ele que tornamos possível a guerra, o escravismo, as desigualdades sociais.

Se nosso célebro, fosse realmente "preparado" para raciocinar, nosso raciocínio conciente seria estupendo, qualquer pessoa comum teria uma capacidade de cálculo maior doq qualquer super-computador.
Seriamos tão "concientes", que sacaríamos como solucionar as coisas, sem ter que prejudicar o nosso próximo.

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Pascoal em 14th Outubro 2011, 00:00

Na minha opinião tudo o que tem vida raciocina, porque efectua acções.
Xevious, o que quiseste dizer é que o nosso raciocínio é uma arma contra nós próprios?

O homem não é perfeito por isso mesmo, se não seriamos todos deuses. Mas somos capazes de mudar as nossas ideias, por isso acho que apesar de todo o mal que causámos e ainda causamos, ser inteligente vale a pena. E quando todos nós mudarmos as nossas ideias, será quase um Paraíso.

"Ou seja, nosso célebro não desenvolveu realmente essa área de cálculos racionais, mas sim, uma área foi adaptada para este uso." Se calhar se a nossa área de cálculos racionais se desenvolve-se, seriamos muito mais inteligentes, e talvez não houvessem desigualdades sociais.

Mas mesmo assim, utilizando a nossa inteligência, podemos criar computadores que pensem por nós, embora não sejam a mesma coisa.

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Xevious em 14th Outubro 2011, 14:29

Pascoal escreveu:Xevious, o que quiseste dizer é que o nosso raciocínio é uma arma contra nós próprios?
Nosso raciocínio é falho, inclusive nossos lideres mundiais constantemente erram, ou simplesmente dão menos valor a assuntos que deveriam receber mais atenção.

Se colocassem um computador, bem programado, para analizar os problemas de uma sociedade fictícia, com foco na humanidade, em vez da lucratividade, ele provavelmente iria encontrar soluções ideais, para num determinado momento, não teria desemprego, pobresa, bandidagem, etc.

Mas nós estamos muito longe de algo ideal assim.

Com nossa sociedade imperfeita causamos desemprego, pobresa, bandidagem, etc.
Se fossemos apenas 'macacos' ainda não teríamos todos estes problemas.

Nosso raciocínio imperfeito, nos leva a ter uma sociedade imperfeita.

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por LucasCFX em 15th Outubro 2011, 04:59

Eu não consideraria o raciocínio humano um defeito. É mais uma habilidade ainda não muito desenvolvida.

Aliás, por que você parece acreditar que se nós fossemos puramente instintivos teríamos uma sociedade menos desigual que a atual?

Nós somos capazes de ter uma sociedade muito igualitária, planejada, com pessoas que pensam umas nas outras, com nossa capacidade atual. Mas isso depende não de uma evolução biológica, e sim de uma reforma estrutural da sociedade em si. Acesso a educação, saúde, aprendizado de respeito pelas pessoas, troca do ambiente econômico do capitalismo para outro mais planejado como um todo....

Não faz tando tempo assim desde quando começamos a evoluir nossa sociedade, e ainda temos muito o que aprender. Se você lembrar-se bem, evoluímos muito nos últimos 4 mil anos. Mas nossa evolução (social) nunca foi planejada. Ela sempre aconteceu meio que de forma aleatória. Esse tempo que vivemos é apenas um estagio dessa evolução. Ainda não existe uma real integração social entre pessoas. Ainda não pensamos coletivamente em nome da especie, e sim mais individualmente, ou localmente. Mas isso é muito mais devido a forma que nosso raciocínio é moldado durante o nosso crescimento do que uma questão puramente biológica.

Isso também me faz lembrar que é justamente esse instinto natural humano que nos torna muitas vezes individualistas e agressivos. O raciocínio humano é muito influenciado por essas questões que não temos controle, esse egoismo que surge do nada.
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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Xevious em 16th Outubro 2011, 02:40

LucasCFX escreveu:Aliás, por que você parece acreditar que se nós fossemos puramente instintivos teríamos uma sociedade menos desigual que a atual?
Seríamos como os Símios de hoje..

A desigualdade social esta aumentando
Hoje 0,00001% das pessoas controlam 80% do mundo, e a tendência é aumentar.

Inclusive estamos em plena época de grandes revoltas, causadas pelo egoísmo humano.

Hoje pode ser um aburdo pensar que seria vantagem um retrocesso desses, mas quanto mais a desigualdade aumentar, menos parecerá um absurdo.

esse egoismo que surge do nada.

isso é muito mais devido a forma que nosso raciocínio é moldado durante o nosso crescimento
Bem ainda acho que a origem pelo menos do raciocínio seria por essa razão
pela necessidade de manter sempre o célebro ligado, e com isso não paramos de ter pensamentos

mas esse erro inicial certamente nos trouxe diversas vantagens
o problema é que egoísticamente não imposmos limites pras nossas vantagens

mas uma adaptação 'cutural' pode mesmo resolver essa falha do nosso desenvolvimento

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Carlos Costa em 16th Outubro 2011, 20:44

Fizeste uma boa pergunta, Xevious, mas chegaste a uma resposta ligeiramente errada. Deverias ter analisado esta questão não só cientificamente, mas também utilizando o método histórico, isto é, fazendo uma «genealogia do raciocínio».

É difícil explicar isto na linguagem atual, dado que a mesma fundamenta-se no pensamento metafísico, mas podemos dizer que o raciocínio é um "órgão" do corpo que existe para servir a vida, mas infelizmente os seres humanos passaram a utilizá-lo para julgar a vida.

O raciocínio, atributo da Razão, nasce com o neocórtice, a última camada cerebral a formar-se. Com este instrumento do corpo, nós conseguimos sobreviver enquanto outras espécies humanas desapareceram. O raciocínio serviu para conseguirmos mais comida, recursos e território, isto é, serviu para vencermos na competição interespecífica. Apesar disso, o raciocínio era - e ainda é - imperfeito. O sono, a digestão, os rituais de acasalamento, são muito mais antigos e por isso muito mais eficazes.

Infelizmente, o filósofo grego Sócrates exigiu racionalismo a todo o custo dos seus contemporâneos, e com isso eles começaram a separar Razão e Corpo, algo que persiste até hoje. Repara que nós ainda temos tendência a julgar a Razão como superior ao corpo, mas na realidade tudo é corpo e a Razão é apenas um "órgão" do corpo - os pulmões e o coração, por exemplo, são muito mais importantes que a Razão.

Sócrates rejeitou o corpo e seus instintos, e o seu discípulo Platão rejeitou este mundo em detrimento daquilo que chamou o «mundo verdadeiro». Com Sócrates e Platão começou a decadência da humanidade!

Resumindo: o raciocínio é apenas um instrumento do corpo, um instrumento que os homens tomaram como superior ao próprio corpo. Por isso mesmo, rejeitar os instintos, o corpo e este mundo - algo em que os cristãos são especialistas - é rejeitar a própria vida...

Recomendo-te o seguinte artigo: A grande saúde e o sentido trágico da vida
Depois de o leres, vais perceber tudo um pouco melhor. Wink

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Xevious em 17th Outubro 2011, 15:08

Carlos Costa escreveu:rejeitar os instintos, o corpo e este mundo - algo em que os cristãos são especialistas - é rejeitar a própria vida...
Em vez de nos esforçarmos para anular o instinto, deveríamos nos esforçarmos para extenter ele.
Afinal ele tem condições de resolver os problemas (que ele consegue lidar) de maneira muito mais eficiente.

Existe uma diferença na forma como conceituamos idéias, em termos do pensamento Ocidental e Oriental.
Eles são mais acostumados a idéias inteiras, e a utilizar sua intuição para resolver os problemas, inclusive os da área científica.
Além de que a filosofia oriental, que é voltada a uma integridade corpo x mente.

Existem ensinamentos Taoístas, se não estou enganado, que explicam como fazer que a intuição seja direcionada para resolver problemas.

Uma forma interessante de resolver os problemas é "sonhando".
Algumas vezes antes de dormir pensei num problema e ao acordar, tinha a resposta dele..
Aì não da pra ter certeza se foi a área da intuição que o resolveu, ou do raciocínio que continuou operando, dormindo..

Uma coisa é certa, a intuição não serve só para pequenos problemas, simples, ela pode resolver problemas muito complexos, e não "na sorte", mas por meios de cálculos fortíssimos, bem mais eficientes que nosso raciocínio.

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Raciocínio seria um defeito? Empty Re: Raciocínio seria um defeito?

Mensagem por Carlos Costa em 17th Outubro 2011, 16:10

O pensamento Oriental apreende melhor a realidade porque a sua linguagem (especialmente a chinesa) não se fundamenta no pensamento dualista e metafísico como o pensamento Ocidental.

Repara que nós temos dualismos para tudo: saúde/doença, felicidade/sofrimento, dor/prazer, corpo/espírito, mundo aparente/mundo verdadeiro... Tudo isso uma má compreensão da natureza. Não existem opostos, tudo está interligado...

A própria felicidade que os ocidentais perseguem é apenas o Niilismo Absoluto: paz, tranquilidade, ausência de dor, ausência de resistências... Tudo isso não interessa para nada, pois quem quer tudo isso rejeita a vida.

O tipo-homem moderno é um animal doente, um animal doente porque não consegue aguentar um pouco de dor e sofrimento. É um animal muito fraco que aspira ao idealismo da felicidade, isto é, aspira ao Niilismo Absoluto, ao Nada. No fundo, parece-me que o homem moderno odeia o orgânico e quer fugir dele...

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