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A Verdadeira Natureza da Gravidade

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 18 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 1st novembro 2015, 19:16

Obrigado, Walter!

Quanto ao tópico "A Verdadeira Natureza da Gravidade", percebi que os colegas Casasanta e Bosco ainda não abriram um tópico especifico para continuar o interessante debate sobre o "Éter Wagneriano".

Pode ser que a "Reintegração de Posse" desse tópico "outorgada" ao titular, acabou por melindrar nossos colegas "velhos de guerra", desde suas trincheiras gravitacionais.

Sugiro ao colega Walter permitir que o debate do tema paralelo continue por aqui mesmo, uma vez que as teses, embora baseadas em princípios diferentes, não são excludentes.

Quem acompanha o tema desde o princípio terá condições de "comutar a chave", conforme os assuntos se revezam.

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 1st novembro 2015, 21:58

Prezado Jonas,
Temos concordado em várias idéias, mas quanto a sua sugestão eu discordo, acho que ficará muito confuso. Melhor cada coisa no seu lugar.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 2nd novembro 2015, 04:07

Walter Lukschal Soares Jr escreveu:Prezado Jonas,
Temos concordado em várias idéias, mas quanto a sua sugestão eu discordo, acho que ficará muito confuso. Melhor cada coisa no seu lugar.  

Colegas do fórum Física2100,

Prezamos muito esse espaço coordenado por Carlos Costa, que por motivos desconhecidos anda ausente da casa que ele próprio construiu.

Não é dado o direito de nenhum colega julgar a opinião de qualquer parceiro. Por ser um espaço democrático, o fórum deve ser o lugar ideal para apresentação de idéias e opiniões.

Idéias e opiniões, apresentadas de forma civilizada, podem ser questionadas mas nunca julgadas, condenadas ou banidas, como frequentemente acontece em sites similares,  jamais ao raríssimo fórum Física2100.

Participamos de rodas na Internet desde os primórdios desse maravilhoso instrumento de comunicação social. Só não nos demos bem nos "Chats", onde sempre reinou a mais completa e grosseira anarquia.

Queiram ou não, pessoas interessadas em física são raras. Pessoas dispostas em dedicar parte de seu tempo para apresentar e discutir temas da física, menos ainda. Testemunhamos belas iniciativas de compartilhamento de idéias serem perdidas. Não podemos nos dispersar.

Como nada aconteceu desde a retomada do espaço criado pelo colega Walter, proponho-me a fazer a transposição dos assuntos relativos ao Éter Wagneriano.

Faremos consultas a todos os colegas que participam desse debate.

Esperamos que esse esforço não seja em vão.

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 2nd novembro 2015, 15:59

Segue abaixo link para baixar GRATUITAMENTE, na Amazon, meu livro. Lembro que esta promoção vai de hoje (02/11) até sexta-feira (06/11).
Agradeço se divulgarem.

http://www.amazon.com.br/Com-Ci%C3%AAncia-Deus-Walter-Lukschal-ebook/dp/B00UR4CFXE

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Mensagem por Bosco 3rd novembro 2015, 00:52

Prezados,

Concordo em se criar um novo post para nele discutirmos as ideias do Casasanta.

Casasanta, creio ter entendido plenamente o que você explicou sobre seu modelo.

Vou descrevê-lo de uma outra forma, em 2 dimensões, para que confirme  se o que compreendi está correto.

Pegue um lençol de borracha cujo material é semelhante ao dos balões de festa de aniversário.

Estique-o sobre a superfície de uma mesa.

Considere que a densidade deste tecido esticado seja a sua densidade normal (como se não fora previamente esticado).

Agora coloque entre o lençol e a superfície da mesa, uma esfera de aço.

Olhando por cima do lençol, não se vê a esfera, mas sim o alto relevo que ela provoca. Imagine que todo este relevo está preenchido pelo mesmo material do lençol, com uma particularidade, no lugar do volume da esfera o tecido está comprimido significativamente, e a partir dali o lençol exibe uma contração que diminui conforme se afasta deste centro.

Se através de um mecanismo qualquer, deslocarmos a esfera de um lado para o outro, observaremos que aquele alto relevo, muda de posição como se fosse uma onda no tecido. O tecido faz o papel do seu éter. O centro mais compacto imita a matéria.

O importante é perceber que o relevo muda de lugar, mas não existe deslocamento de matéria do lençol.

Pela tração do tecido você justifica que dois relevos criados por duas esferas sob ele, e separadas por uma distância D, fará com que as duas figuras irão se aproximar por concorrência, imitando a gravidade.

Para 3 dimensões, basta girar a superfície do tecido 180 graus.

Gostaria que você analisasse o exposto, e nos dissesse se este modelo se aproxima da sua ideia, para podermos passar adiante talvez já num novo endereço.

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Mensagem por casasanta 5th novembro 2015, 04:11

Oi, pessoal.

Criei meu tópico para uma continuação do assunto do meu éter:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1550-eter-wagneriano#9424

Cada coisa no seu lugar, como bem disse o Walter.
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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 5th novembro 2015, 19:11

Prezados(as),

Seguem abaixo link e tabelas que mostram claramente a influência da temperatura na gravidade.
Observem que: toda vez que alteramos a temperatura de uma massa, alteramos sua interação com a gravidade, ou seja, alteramos seu peso.

Tabela que mostra a variação do peso da água em função da sua temperatura:

Temperatura(°C)   Densidade(g/cm³)[7]
     100                          0,9584
      80                          0,9718
      60                          0,9832
      40                          0,9922
      30                          0,9956502
      25                          0,9970479
      22                          0,9977735
      20                          0,9982071
      15                          0,9991026
      10                          0,9997026
       4                          0,9999720
       0                          0,9998395
   −10                          0,998117
   −20                          0,993547
   −30                          0,983854

Tabela que mostra a variação do peso do ar em função da sua temperatura:

  T em °C              densidade em kg/m³ (a 1 atm)
    –10                               1,342
     –5                               1,316
      0                               1,293
      5                               1,269
    10                               1,247
    15                               1,225
    20                               1,204
    25                               1,184
    30                               1,165
http://super.abril.com.br/ciencia/como-perder-peso-sem-fazer-forca

É interessante notar que a Ciência já sabe da influência da temperatura no peso dos corpos há muito tempo, mas despreza isto no estudo e compreensão da gravidade.
Gostaria de lembrar também que a promoção de baixar GRATUITAMENTE o meu livro na Amazon termina amanhã (06/11). Segue novamente o link:
http://www.amazon.com.br/Com-Ci%C3%AAncia-Deus-Walter-Lukschal-ebook/dp/B00UR4CFXE

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 5th novembro 2015, 22:50

Oi, Walter!

Gostaria de saber se sua obra terá edição em papel, também.

Quanto a escolha das substâncias da postagem acima, a água (Graças a Deus!) não obedece em 100% a tabela termodinâmica. Essa propriedade física da água é miraculosa!

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 18 Photo20151105193355

Se assim não fosse, não haveria icebergs nem pistas de patinação no gelo.
O fundo dos mares, rios e lagos ficariam congelados, de modo que comprometeria toda a vida aquática.

Outro detalhe que compromete a apresentação de suas idéias:

- A tabela de temperatura da água é apresentada em ordem decrescente;
- A tabela da temperatura do ar está em ordem crescente.

Esses detalhes podem ferir (injustamente) a credibilidade de seu trabalho.

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 6th novembro 2015, 00:52

Oi Jonas,
Sei que a água é miraculosa e seu comportamento é único, mas seu peso não deixa de ser influenciado pela temperatura como qualquer substância!
Você conhece algum elemento químico em que a mudança de temperatura não altera seu peso?
Quanto ao meu livro, ainda não consegui nenhuma editora interessada em publicá-lo, talvez se eu fosse físico ficasse mais fácil. Caso você, ou alguém que esteja acompanhando este tópico, conheça alguém influente em alguma editora, possa me apresentar para conversarmos.
Obrigado pelas sugestões.

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Mensagem por casasanta 8th novembro 2015, 01:56

Walter escreveu:Tabela que mostra a variação do peso da água em função da sua temperatura:

Temperatura(°C)   Densidade(g/cm³)[7]
    100                         0,9584
     80                          0,9718
     60                          0,9832
     40                          0,9922
     30                          0,9956502
     25                          0,9970479
     22                          0,9977735
     20                          0,9982071
     15                          0,9991026
     10                          0,9997026
      4                          0,9999720
      0                          0,9998395
  −10                          0,998117
  −20                          0,993547
  −30                          0,983854

Tabela que mostra a variação do peso do ar em função da sua temperatura:

 T em °C              densidade em kg/m³ (a 1 atm)
   –10                               1,342
    –5                               1,316
     0                               1,293
     5                               1,269
   10                               1,247
   15                               1,225
   20                               1,204
   25                               1,184
   30                               1,165
Todos podem reler o que o Walter comentou sobre a relação peso/temperatura em suas duas últimas postagens. "Ele não relatou, por palavras, se o peso e a temperatura das substâncias são inversamente proporcionais entre si, ou se são diretamente proporcionais entre si. Mas expôs os números para que possamos ver isso neles"
E os números não dizem nada disso. Só dizem sobre a relação temperatura/densidade. E dizem que a relação temperatura/densidade é inversamente proporcional. Não dizem nada sobre a relação temperatura/peso.

Walter, você está querendo dizer que, uma mesma substância, quanto mais quente, mais leve é, e quanto mais fria, mais pesada é?


Última edição por casasanta em 9th novembro 2015, 04:50, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 8th novembro 2015, 08:07

Walter,

Pelas perguntas que os colegas enviam-lhe, fico a pensar porque você publicou (mesmo que em forma virtual) um livro sobre o seu modelo gravitacional, aparentemente em desenvolvimento.

Você acredita que seu trabalho teórico está concluído?

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 9th novembro 2015, 21:03

Respondendo ao Casasanta sobre o peso das substâncias: Sim.
Respondendo ao Jonas: Publiquei (em forma virtual) para divulgar minhas idéias e acredito que meu modelo gravitacional está concluído sim. Acho que a simplicidade e a objetividade do mesmo é que perturba a mente de muitos.

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Mensagem por casasanta 9th novembro 2015, 23:46

Walter escreveu:Respondendo ao Casasanta sobre o peso das substâncias: Sim.
Um litro de água fria é mais pesado que um litro de água quente?

Se você diz que é, poderá até me responder com um único "sim" novamente. Mas acho mais sensato uma explanação sobre o assunto.

Vou lhe ajudar no que abordar:
__Se a água mais fria é mais pesada, seria por causa de uma maior quantidade de neutrinos que a arrasta em direção ao centro da Terra?
__Afinal, tendo a mesma quantidade de moléculas, só restaria ser efeito de arrasto de maior quantidade de neutrinos.
__Mas, a água fria ocupa menor espaço. E ocupando menor espaço deveria ser vítima da passagem de menor quantidade de neutrinos. Além disso, sendo a mais fria, como pode receber a passagem de maior quantidade de neutrinos, se os neutrinos tendem mais a passarem pela água mais quente?

*****

Sei que os neutrinos aos que você se refere não são os neutrinos conhecidos. São, como você disse, os que constituem a Radiação Cósmica de Fundo em Microondas. São desconhecidos por serem muito mais imperceptíveis que os três tipos de neutrinos que conhecemos. Isto é; esses neutrinos desconhecidos, que você afirma serem a causa do fenômeno gravitacional, perturba muito menos, ainda, a matéria pela qual eles atravessam. Eles perturbam tão pouco que ainda não foi detectado nenhuma perturbação nos átomos do líquido dos detectores.
Os neutrinos conhecidos não causariam arrasto, como fazem os desconhecidos?
Afinal, os conhecidos perturba muito mais a matéria.
Se os neutrinos desconhecidos são capazes de gerar o fenômeno gravitacional, que se diria da capacidade dos neutrinos conhecidos?

*****

Como é visto por você o problema exposto acima sobre a passagem dos neutrinos nas águas fria e quente, e o arrasto provocado pelos neutrinos desconhecidos perante a maior perturbação pelos conhecidos?
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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 11th novembro 2015, 19:26

Prezado Casasanta,
Os 03 tipos de neutrinos conhecidos até agora são os que constituem a matéria e existem em um número muito menor do que os que constituem a Radiação Cósmica de Fundo em Microondas. Como o número deles é pequeno, a interação dos mesmos com a matéria também é.
Mas vejamos um exemplo de quando eles interagem muito com a matéria:
Quando explode uma bomba atômica a primeira coisa que vemos(luz) e sentimos(calor) são os fótons que constituem a matéria da bomba. Logo após vêem os neutrinos, constituintes daquela matéria, arrastando tudo em seu caminho numa espécie de "super-gravidade" momentânea.
Quanto aos neutrinos da Radiação de Fundo (que estão prestes a serem descobertos como citei em um post anterior) responsáveis pela gravidade, sua interação com a matéria depende de quão densa esta é.
A Terra, por causa da temperatura e densidade da sua massa total, atrai uma "chuva" constante de Radiação de Fundo para o seu centro. Esta "chuva" arrastará mais materiais mais densos, pois restará menos espaços vazios dentro dos mesmos onde ela passaria sem interagir.

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Mensagem por casasanta 12th novembro 2015, 02:16

A Física sempre teve grandes dificuldades para definir o fator da atração de massas; a conhecida, mas não entendida "gravidade". Eu estou participando com isso, em posse de minha tese. Você, com a sua, também.

*****

Você define a gravidade pelo fator de arrasto que neutrinos provocam em corpos, sendo tais neutrinos "atraídos" pelos corpos, e essa "atração" neutrinos-corpos é mais acentuada quando o corpo tem sua temperatura e densidade mais elevadas.

*****

Como você define a atração neutrinos-corpos?
Os neutrinos identificam a temperatura dos corpos por intermédio de que?
A radiação de calor de um corpo nada mais é que ondas eletromagnéticas - principalmente com frequências abaixo do vermelho - que nada mais é que fótons.
É através da direção e sentido de maior número de fótons flagrados que neutrinos se orientam para terem desvios para tal mesma direção, mas sentido contrário desses fótons mais numerosos, e assim, tenderem ao encontro da fonte de tais fótons?
Se os neutrinos se guiam pelos fótons, como é a mecânica da relação (neutrinos)-(fótons do corpo denso e quente) que faz neutrinos se direcionarem no sentido oposto ao dos fótons?
Essa "atração" neutrino-corpo deve ser esclarecida.

*****

Sua tese sendo baseada por neutrinos desconhecidos, com características desconhecidas, em números desconhecidos, de comportamentos desconhecidos, ainda considerados uma suposição, o céu é o limite para deduções. Mas, com tanta "vaga definição" a que sua tese se baseia, peço-lhe que explane a mecânica da "atração" neutrino-corpo (o que direciona os neutrinos aos corpos?).

*****

Acho mais fácil definir a atração massa-massa (gravidade).
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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 12th novembro 2015, 07:10

Mas vejamos um exemplo de quando eles interagem muito com a matéria:
Quando explode uma bomba atômica a primeira coisa que vemos(luz) e sentimos(calor) são os fótons que constituem a matéria da bomba. Logo após vêem os neutrinos, constituintes daquela matéria, arrastando tudo em seu caminho numa espécie de "super-gravidade" momentânea.

Walter,

Quando uma bomba atômica explode, há uma liberação imensa de partículas em alta energia cinética, não apenas neutrinos.

Quanto aos fótons que lideram o processo, esse problema não será resolvido enquanto não entendermos "a natureza do éter". Calor e luz são a mesma coisa?

Nada é atraído no momento da explosão de uma bomba atômica. Sua descrição nos induz a pensar que a gravidade é uma coisa "repulsiva".

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 13th novembro 2015, 21:10

Jonas,
O exemplo da bomba atômica foi apenas para mostrar o poder de arrasto dos neutrinos conhecidos na matéria.

Casasanta,
1- Seus questionamentos já foram respondidos nas minhas postagens das páginas 32 e 33.
2- Quando você diz: "Sua tese sendo baseada por neutrinos desconhecidos, com características desconhecidas, em números desconhecidos, de comportamentos desconhecidos, ainda considerados uma suposição, o céu é o limite para deduções. Mas, com tanta "vaga definição" a que sua tese se baseia", creio que deveria olhar primeiro para sua tese sobre o "Éter Casasanteiro" que não tem nenhuma base ou fundamento. Você não deve ter lido com atenção meu trabalho (disponível na página 1), pois nele há teoria, matemática, observações astronômicas e artigos científicos que o corroboram. E a cada nova descoberta nesta área tem se fortalecido ainda mais.
Vamos ser sinceros, você pegou carona neste tópico pelo "ibope" que ele vem tendo (já tem mais de 6.000 vistos) para tentar divulgar a sua tese, desmerecendo a minha. Melhor repensar para não cair ainda mais no ridículo. E como vai seu tópico? Está bombando? Seja feliz com ele.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 13th novembro 2015, 22:55

Walter Lukschal Soares Jr escreveu:Jonas,
O exemplo da bomba atômica foi apenas para mostrar o poder de arrasto dos neutrinos conhecidos na matéria.

Walter,

Concordo que a influência de arrasto dos neutrinos, apesar de desconhecida, possa ser computada. Mas não podemos desconsiderar o arrasto decorrente da explosão de material pesado, por fissão ou fusão nuclear, arremessados em todas as direções à velocidade próximas à da luz.

Nesses termos os neutrinos que vão juntos nessa onda de choque devem estar em estado de alta energia, isto é: aquecidos. Correto?


***

Quanto à sua resposta ao colega Casasanta, me entristece quando o ânimo dos debatedores se altera. Inocentemente, pelo bem ou mal, mantivemos o seu tópico ativo. Combatamos as idéias, não aos seus idealizadores.

Não se vanglorie com o "IBOPE" [número de visualizações, não necessariamente leitura] que seu tópico possa estar rendendo. A ativa participação de colegas que se opõe às suas idéias também foi somada ao seu placar.

Já perdemos um fórum do quilate do IFUFF, por motivos desconhecidos.
Milhares de postagens preciosas foram para o ralo...

Espero que isso jamais aconteça com o Física2100, principalmente por desentendimento entre os participantes.

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Mensagem por Walter Lukschal Soares Jr 14th novembro 2015, 00:26

Prezado Jonas,
Tenho respondido respeitosamente a todos questionamentos aqui colocados, mas cheguei ao meu limite com o Casasanta que por várias vezes foi demasiadamente desrespeitoso. Além do trecho que destaquei na minha última postagem, segue outros de autoria do mesmo:

"Agora, se você forjou falsamente, e com propósitos egoístas, não mais intrometerei nisso, pois não é dessas coisas que eu pretendo tratar aqui."

"Achei que o Walter retornaria para discutirmos sobre a gravidade. Até gostaria de entender melhor a tese dele conversando diretamente com ele. Creio que ele tenha espiado nossa conversa, aliás, minha pergunta, e tenha decidido não encarar o problema de frente. Isso é complicado e pode acontecer com qualquer um de nós. Ninguém gosta de ser humilhado por ter ideias "furadas"."


Este problema não foi só comigo, a agressividade dele é latente, talvez por ciúme por ver uma tese mais completa e elaborada do que a dele.
Enfim é isto, continuo à disposição.

Walter Lukschal Soares Jr
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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 18 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por casasanta 14th novembro 2015, 01:11

Entendi seu recado, Walter.
Eu não pretendo mais derrubar sua tese, pois vejo que assim você ficará feliz. E vejo que, se todos aqueles que têm condições de derrubar sua tese, não vierem perturbá-lo por aqui, você continuará a ser feliz com sua tese.
Mas, por esse incidente que o tirou do sério, acidentalmente ficou no ar a minha pergunta: "O que faz os neutrinos (desconhecidos) se dirigirem à matéria (todo corpo que demonstra ter seu próprio Campo gravitacional)?

Espero que entenda minha posição (de atacar sua tese). Com o recente dito por você, entendi melhor a sua. E entendo muito a preocupação do Jonas em manter o bom ânimo neste fórum, o que é, também, a obrigação de cada um que aqui o desfruta tanto na arena quanto na arquibancada. Por isso aceito seu pedido. Tentarei ser feliz em meu tópico com minha tese, e tentarei não "perturbá-lo" até que as coisas ruins se dissolvam. Mas não posso deixar de repetir a tão agradável citação que fiz na página 11 a respeito de sua tese (que o que eu creio que tenha sido muito exaltante à você): "Considero a tese do Walter muito interessante. Eu não me lembro de ter lido ou ouvido tão engenhoso sistema Físico para justificar a gravidade, com um bom grau de coerência." E, logo em seguida, ainda na página 11, lhe perguntei: "Que fator declina os neutrinos para os corpos quentes?". Isso foi dia 2 e 3 de agosto de 2015.
Espero não ter sido odiado por ter refeito essa pergunta.
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