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A Verdadeira Natureza da Gravidade

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 20 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Xevious 13th julho 2016, 18:05

Jonas Paulo Negreiros escreveu:De momento, a saída para esse problema é associar-se a NPA - Natural Phylosophy Alliance ou John Chapell Natural Phylosophy.
Muito legal sua informação

pena que não é algo prioritário no momento
se essa informação chegasse a mim no momento adecuado, certamente iria

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Mensagem por Dalua 13th julho 2016, 21:15

mas eu não aceito, simplesmente ser proíbido de pensar, porque afinal de contas, não interessa a ninguém mesmo minhas conclusões..
Ninguém está proibido de pensar. Existe uma parcela dos homens que são naturalmente inquietos quanto ao conhecimento e buscam incessantemente desvendar os mistérios da natureza e do universo. É o que estamos a fazer por aqui;exercitar os neurônios e quem sabe fazermos progressos científicos através do compartilhamento de conhecimentos. Mas precisamos dirimir o que é ciência de pseudo-ciência. Estou postando um artigo de filosofia das ciências que ajudar a compreender o assunto. Aliás, a filosofia é um assunto muito sério que muitas vezes escapa para o senso comum e se confunde com misticismo e achismos de botequim, coisa que ela não é.
http://www.colegioweb.com.br/curiosidades/ciencia-x-pseudociencia.html

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Mensagem por Xevious 13th julho 2016, 21:52

Dalua escreveu:Mas precisamos dirimir o que é ciência de pseudo-ciência.
Eu compreendo que exista esta necessidade

mas não quero me engessar, porque existe essa necessidade

sei por exemplo que a ciência compreende bem conhecimentos contínuos
por exemplo
1) descobre-se a eletricidade, em 1700
2) descobre-se a lâmpada, em 1800
3) Conseguem fazer um painel combinando lampadas, para formar um letreiro

Mas foram encontradas desenhos de lâmpadas, como hieróglifos do antigo egito.
Também foram encontradas baterias antigas, mas estas, não só como desenho, mas fisicamente e bem conservadas.

Elas funcionavam com óleo e cobre, colocaram óleo, e passou a existir eletricidade.
Provando que sim, eram mesmo baterias

mas é uma informação DESCONECTADA..

Porque a ciência consagrada, afirma que a eletricidade foi descoberta por certas pessoas em certa época.
E isto é incompatível com a afirmação que teriam existido baterias antes de Cristo, bem antes inclusive.

Então algo assim, que não tem conexão com a ciência atual, é descartado, é ignorado e taxado como pseudociência

no momento que ganha este título, já se tem um pré-conceito, totalmente natural.
Ora bolas se é pseudociência, então eu. que sou cientista, não devo prestar atenção neste assunto, é um desgaste desnecessário..
Não há como solicitar investimentos, ou divulgar em revistas científicas

É a isto que afirmo, algo que era pra ser bom, regras claras da evolução científica, se torna ruim
Porque se impede de se entender as coisas

Então creio que devemos CRIAR REGRAS para assuntos que seja DESCONECTADOS da ciência consagrada

Melhor que simplesmente ignora-los, não concorda?

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 20 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 13th julho 2016, 23:36

Xevious escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:De momento, a saída para esse problema é associar-se a NPA - Natural Phylosophy Alliance ou John Chapell Natural Phylosophy.
Muito legal sua informação

pena que não é algo prioritário no momento
se essa informação chegasse a mim no momento adecuado, certamente iria

Xevious,

Sentimos frustração quando criamos uma teoria inovadora e nossos esforços de divulgação revelam-se inúteis.

Não temos idéia de como grande é a quantidade de teorias alternativas, ou dissidentes, produzidas por pensadores do mundo todo.

Embora haja uma rejeição sistemática pelas novidades, a comunidade científica não tem como analisar toda a produção intelectual de físicos amadores ou dissidentes.

Abaixo, envio o endereço de uma catalogação de trabalhos alternativos, mais ou menos recente:

http://editionsassailly.com/livres/climont%20full%20list%20htm.htm

Particularmente, estou tentando fazer uma previsão sobre a verdadeira natureza da gravidade.
A prova mais simples poderia de ser feita nos polos terrestres, mas com o risco de sofrer interferência magnética.

A prova mais complicada  dependeria de convencer os cientistas e governos,  ou esperar que eles finalmente façam um teste de queda livre na Lua, com o maior rigor físico possível...

Em termos daquilo que é aceito como gravidade, poderá não sobrar quase nada.
O trabalho de Keppler sobreviverá, pois serve muito bem para calcular as viagens espaciais...

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Mensagem por Bueno 14th julho 2016, 00:38

Xevious escreveu: Mas foram encontradas desenhos de lâmpadas, como hieróglifos do antigo egito.
Também foram encontradas baterias antigas, mas estas, não só como desenho, mas fisicamente e bem conservadas.
mas é uma informação DESCONECTADA..Porque a ciência consagrada, afirma que a eletricidade foi descoberta por certas pessoas em certa época. Então algo assim, que não tem conexão com a ciência atual, é descartado, é ignorado e taxado como pseudociência

Xevious, você está considerando que os egípcios antigos usavam lâmpadas ou que baterias já existiam milhares de anos atrás?

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Mensagem por Bueno 14th julho 2016, 01:11

Walter escreveu: Continuando sobre a importância do desequilíbrio térmico, a diferença de temperatura entre quaisquer massas produz movimento.

Walter, duas barras de ferro em repouso e à temperatura de 100°C e 0°C respectivamente, em um ambiente isolado e plano, irão aproximar-se?




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Mensagem por Xevious 14th julho 2016, 02:59

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Sentimos frustração quando criamos uma teoria inovadora e nossos esforços de divulgação revelam-se inúteis.
Mas já passei dessa faze, troquei a ansiedade pela paciência Cool

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Particularmente, estou tentando fazer uma previsão sobre a verdadeira natureza da gravidade.
... dependeria de convencer os cientistas e governos,  ou esperar que eles finalmente façam um teste
Sim tenho notado que aqui é o lugar mais avançado em termos de discussão sobre a gravidade

A dificuldade que falaste, tem a ver com um natural corporativísmo
algo como, "vamos ajudar o pessoal da gente" e "quem ta fora, fica sem brincar"
traduzindo, se tu não é um cientísta consagrado, não há chance de conseguir investimentos pra testes científicos
apesar de que há alternativas, como os sites Crodfunding

Mas queria incluir uma outra possibilidade para testes quanto a gravidade
colocar uma sonda, com sensores apropriados, entre dois grandes asteróides no momento de sua maior aproximação..
Oq acha Jonas?




Bueno escreveu:Xevious, você está considerando que os egípcios antigos usavam lâmpadas ou que baterias já existiam milhares de anos atrás?
Sim, mas falei nisso apenas para demonstrar como funciona essa coisa de assunto "pseudo" e assunto "oficial"

AQUI tem uma exelente matéria sobre o assunto, infelizmente já não existem imagens no tópico, mas pode pesquisar por "lâmpadas dendera" no google imagens e vai ve-las

Os egiptólogos, viam a imagem das lâmpadas mas nunca desconfiavam.
Mas acharam um mistério, como faziam para se deslocar por dentro das pirâmides, já que não havia claridade e também não havia lugar para lamparinas, nem restos de óleo ou carvão.

A algumas decadas teve gente que começou a associar as imagens a uma lampada das nossas.
A diferença é que essas lâmpadas são enormes, de um a dois metros de tamanho.

Então a poucos anos uns cientístas conseguiram fazer exatamente essas lâmpadas na mesma proporção e funcionamento
Provando que são mesmo reais

mas nunca se achou alguma, antiga..


Já as baterias é diferente
elas foram localizadas em resquíceos arqueológicos
primeiro pensavam que eram apanas mais outros vazilhames
mas não haviam ardornos, nem foi encontrada alguma comida ou coisa similar
e curiosamente foi encontrado cobre

continuou um mistério por um bocado de tempo
até que alguém colocou, acho que foi vinagre, e passou a emitir uma carga elétrica
esta foi ela mesma, a mesma bateria, ainda funcionava, não foi necessário se refazer, como foi o caso da lâmpada

AQUI tem uma matéria a respeito, também sem as imagens
mas pode pesquisar no google imagens


A questão é, se foi provado, porque não estão nos livros da história
ou nos que falam em história e ciência
nem mesmo nos mais recentes?


É que trata-se de uma ciência DESCONECTADA da ciência atual
apesar de ser a mesma ciência e que obedesce as mesmas leis



E não há conserto para uma situação dessas

1) Os cientístas 'consagrados' tem a posição de ignorar qualquer fato a respeito, fujindo do assunto e dando desculpas como 'voces são pseudos e não merecem atenção'

2) Os outros, agora intitulados pseudos, apesar de que passaram a vida toda lidando com a ciência consagrada e inclusive agora, apesar de que passam a entrar agora na lista dos que não merecem atenção.


A única alternativa, para que a ciência vá em frente, neste tipo de situação, é se admitir que sim
houveram momentos que houve um crescimento científico e depois essa informação foi descontinuada


quer ver quem que 'descontinua' o conhecimento científico?

É a religião, a maior biblioteca que o mundo já teve, a de Alexandria foi queimada por sultões.

e em geral, conhecimento leva a liberdade, portanto governos autoritários, escondem o conhecimento isso de não faze-lo desaparecer mesmo.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 14th julho 2016, 04:56

Mas queria incluir uma outra possibilidade para testes quanto a gravidade colocar uma sonda, com sensores apropriados, entre dois grandes asteróides no momento de sua maior aproximação... Oq acha Jonas?

Bem, Xevious...

A Lua faz isso o tempo todo com as marés. Mas não excluo a possibilidade da verdadeira causa das mares ser o vento solar.

O meu modelo gravitacional é por contato. Não acredito em forças gravitacionais...

Uma suspeita... os polos da Terra são achatados por uma questão termodinâmica e não "atrativa".


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 15th julho 2016, 22:12, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Os polos DA TERRA)

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Mensagem por Bueno 14th julho 2016, 23:28

Walter escreveu: Nossos ventos (inclusive os mais rápidos que temos na Terra são os mais frios!!!)

A atmosfera terrestre é formada por alguns gases. Quando um gás é aquecido a sua ENERGIA CINÉTICA aumenta, ou seja, as partículas do gás ficam mais RÁPIDAS.

Walter, por que você afirma que os ventos frios são os mais rápidos?

Walter escreveu: Em nossos oceanos existem correntes marítimas (as frias também são as mais rápidas!!!)

A ENERGIA CINÉTICA da água, quando aquecida, também aumenta, ou seja, suas partículas ficam mais RÁPIDAS.

Por que você afirma que as correntes marítimas FRIAS são as mais rápidas?

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Mensagem por Bueno 15th julho 2016, 20:35

Walter escreveu: O Sol tem uma esfera térmica de influência que vai até a Nuvem de Oort (com aproximadamente um ano luz de raio), onde se define o limite gravitacional do Sistema Solar.

A RADIAÇÃO ELETROMAGNÉTICA interage com os objetos que podem esquentar.

O Sol emite radiação eletromagnética. Uma parte desta radiação é absorvida por Planetas, Satélites naturais, Cometas, Asteroides, etc, e a outra parte segue pelo espaço.

Uma parte da radiação eletromagnética de estrelas distantes chegam até a TERRA. Estas radiações percorreram distâncias de MILHÕES ou até BILHÕES de anos-luz.

Walter, por que você afirma que a RADIAÇÃO SOLAR não interage com objetos fora da Nuvem de Oort?

A Lei da GRAVITAÇÃO UNIVERSAL afirma que dois objetos exercem uma FORÇA atrativa que DIMINUI ao quadrado com a distância aumentando entre eles.

O Sol exerce uma FORÇA sobre um objeto à 1 Unidade Astronômica que é representada por: F = G.(M.m)/1^2

O Sol exerce uma FORÇA sobre o mesmo objeto à 100.000 Unidades Astronômicas, o dobro do limite da Nuvem de Oort, que é representada por: F = G.(M.m)/100.000^2

O Sol exerce uma FORÇA sobre um objeto à 100.000 Unidades Astronômicas, comparada ao mesmo objeto à 1 Unidade Astronômica, DEZ BILHÕES DE VEZES MENOR.

O Sol exerce, mesmo que fracamente, FORÇA sobre objetos além da Nuvem de Oort.

Walter, por que você afirma que a Nuvem de Oort é o limite gravitacional do Sistema Solar?


Última edição por Bueno em 18th julho 2016, 20:22, editado 3 vez(es) (Motivo da edição : Eu tentei deixar o texto mais simples sem que o fosse prejudicado)

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 15th julho 2016, 22:15

Os polos da Terra são achatados. Se isso é decorrência da ação do calor do sol, seria interessante comparar o grau de achatamento polar de todos os planetas do sistema solar. Convém observar se a característica de achatamento polar tem correlação com a velocidade de rotação de cada planeta.

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Mensagem por Bueno 16th julho 2016, 17:11

Jonas escreveu: Os polos da Terra são achatados. Se isso é decorrência da ação do calor do sol, seria interessante comparar o grau de achatamento polar de todos os planetas do sistema solar.

Jonas, se a RADIAÇÃO SOLAR é a responsável pelos pólos da TERRA serem achatados, os planetas mais afastados do Sol devem ter os pólos menos achatados e os planetas mais próximos devem ter os pólos mais achatados comparados aos da TERRA, pois a RADIAÇÃO que incide sobre a TERRA é mais intensa comparada à que incide sobre os planetas mais distantes e menos intensa compara à que incide sobre planetas mais próximos.

O valor, usado para comparar os pólos achatados, é calculado por: Dp/De
Dp representa o diâmetro polar
De representa o diâmetro equatorial

O valor da TERRA é aproximadamente 0,996.
MERCÚRIO: 1
VÊNUS: 1
MARTE: 0,995
JÚPITER: 0,938
SATURNO: 0,904
URANO: 0,938
NETUNO:0,980

Conclusão: Todos os planetas mais distantes do Sol tem os pólos mais achatados comparados aos da TERRA. Os dois planetas mais próximos do Sol não tem os pólos achatados.

A RADIAÇÃO SOLAR não pode ser a responsável pelos pólos planetários serem achatados.


Última edição por Bueno em 17th julho 2016, 11:49, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Eu tentei deixar o texto mais simples sem que o fosse prejudicado)

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Mensagem por Dalua 16th julho 2016, 19:36

Tempo, espaço é gravidade são fenômenos tão absolutamente necessários que para compreendê-los precisaríamos de dispositivos alheios á quaisquer de suas interferências. No caso dos relógios, todos estão sujeitos aos efeitos gravitacionais, energéticos e materiais. Quanto ao espaço, este nos contém e nos aprisiona hermeticamente  e a gravidade sugere ser o equilíbrio de todas as partículas e ondas. Estamos confinados numa prisão dimensional,onde somos parte de uma experiência denominada espaço-tempo-gravidade.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 16th julho 2016, 19:54

Bueno,
Muito obrigado por sua pesquisa!

De fato, é muito difícil atribuir o achatamento polar pelo efeito da radiação solar.
No entanto, se considerarmos o período de rotação de cada planeta em seu próprio eixo, ainda sobra uma réstia de esperança, pois a força centrípeta de cada planeta é diferente:


MERCÚRIO:
Achatamento: 1
Diâmetro Equatorial : 4 880 km
PR: 1416 h
Distância do Sol: 0,387 UA
Justificativa: baixa força centrípeta, pequeno raio, homogeneidade da temperatura em toda a massa planetária.


VÊNUS:
Achatamento:1
Diâmetro Equatorial : 12 104 km
PR = 5832 h (retrógrado)
Distância do Sol: 0,723 UA
Justificativa: a investigar


TERRA:
Achatamento: 0,996
Diâmetro Equatorial : 12 756 km
PR = 23 h + 56 min + 4 s
Distância do Sol: 1 UA
Justificativa: além da força centrípeta, os polos da Terra são gelados.


MARTE:
Achatamento:0,995
Diâmetro Equatorial : 6 787 km
PR = 24 h + 37 min + 23 s
Distância do Sol: 1,524 UA
Justificativa: A investigar


JÚPITER:
Achatamento: 0,938
Diâmetro Equatorial : 142 800 km
PR = 9 h + 50 min + 30 s
Distância do Sol: 5,203 UA
Justificativa: força centrípeta elevada

SATURNO:
Achatamento: 0,904
Diâmetro Equatorial : 120 000 km
PR = 10 h 14 min
Distância do Sol: 9,539 UA
Justificativa: força centrípeta elevada

No caso do par Júpiter-Saturno, a insolação do primeiro é maior.

 
URANO:
Achatamento: 0,938
Diâmetro Equatorial :51 800 km
PR =  11 h (retrógrado)
Justificativa: força centrípeta elevada
Distância do Sol: 19,18 UA
Conflito: baixa insolação

NETUNO:
Achatamento: 0,980
Diâmetro Equatorial : 49 500 km
PR = 16 h
Justificativa: força centrípeta elevada
Distância do Sol: 30,06 UA
Conflito: baixa insolação

Deve haver muitos outros fatores em jogo, mas não podemos negar a evidência da força centrípeta.

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Mensagem por Bueno 16th julho 2016, 23:01

Jonas escreveu: Deve haver muitos outros fatores em jogo, mas não podemos negar a evidência da força centrípeta.

Jonas, a ROTAÇÃO planetária, à uma certa velocidade, é pelo menos uma das causas de os pólos planetários serem achatados.

Os pólos de MARTE tem praticamente o mesmo achatamento que os pólos da TERRA e o seu PERÍODO ROTACIONAL é praticamente o mesmo que o da TERRA.

PERÍODO ROTACIONAL de MARTE: 24h e 36min

Os pólos dos planetas mais distantes do Sol são mais achatados que os da TERRA e os seus PERÍODOS ROTACIONAIS são mais curtos que o da TERRA.

PERÍODO ROTACIONAL de JÚPITER: 9h e 54min
PERÍODO ROTACIONAL de SATURNO: 10h e 23min
PERÍODO ROTACIONAL de URANO: 17h e 52min
PERÍODO ROTACIONAL de NETUNO: 16h e 11min

Os pólos dos planetas mais próximos do Sol não são achatados e os seus PERÍODOS ROTACIONAIS são mais longos que o da TERRA.

PERÍODO ROTACIONAL de VÊNUS: 243 dias
PERÍODO ROTACIONAL de MERCÚRIO: 58 dias

Conclusão: MARTE ROTACIONA praticamente à mesma velocidade comparado a TERRA e os pólos, de ambos, tem praticamente o mesmo achatamento.

Os planetas mais distantes do Sol ROTACIONAM mais rápidos comparados a TERRA e os seus pólos são mais achatados comparados aos da TERRA.

Os planetas mais próximos do Sol ROTACIONAM mais lentamente comparados a TERRA e os seus pólos não são achatados.

Mas, a ROTAÇÃO planetária, à uma certa velocidade, não pode ser a única CAUSA, pois os pólos de URANO são mais achatados comparados aos de NETUNO, mas, URANO ROTACIONA mais lentamente comparado a NETUNO. Isto acontece também entre JÚPITER e SATURNO.


Última edição por Bueno em 17th julho 2016, 11:38, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Eu tentei deixar o texto mais simples sem que o fosse prejudicado)

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Mensagem por Xevious 17th julho 2016, 00:01

Dalua escreveu:precisaríamos de dispositivos alheios á quaisquer de suas interferências.
Isto é uma meia verdade
já que podemos deduzir as inter-interferências e isola-las do cálculo

Dalua escreveu:No caso dos relógios, todos estão sujeitos aos efeitos gravitacionais, energéticos e materiais.
Os relógios atômicos são menos sensíveis a esse fatores
mas fizeram agora o relógio nuclear, mais preciso e menos interferível => Relógio Nuclear

Dalua escreveu:Estamos confinados numa prisão dimensional
Também não concordo com essa afirmação
acho que existe uma "saída"..
Veja isso => O Universo quântico



Bueno escreveu:Mas, a ROTAÇÃO, à uma certa velocidade, não pode ser a única CAUSA
Nesta analise deve prestar atenção também que oq vemos hoje nos dados de achatamento dos planetas gasosos, refere-se as medidas da atmosfera e nos planetas terrestres é a área sólida.
Os dois meios tem grande diferença quanto a atração gravitacional e também a efeitos da rotação.

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Mensagem por Dalua 18th julho 2016, 16:02

Vamos aguardar os testes do relógio nuclear em condições de baixa gravidade e em naves se movendo em altas velocidades pra ver se as alterações do tempo ainda se sustentam, pois acredito que as variações do tempo observadas nestas condições ainda se deviam às interferências no funcionamento dos relógios atômicos.

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Mensagem por Bueno 18th julho 2016, 21:09

Walter escreveu: A radiação fria (Radiação Cósmica em Fundo de Micro-ondas) desta esfera é atraída para o centro do Sol sua região mais quente. Durante este percurso esta radiação atravessa massas (cometas, meteoros, planetas, etc.) ocasionando movimento na direção do núcleo do Sol.

Walter, o BURACO NEGRO tem um CAMPO GRAVITACIONAL tão intenso que até a LUZ não escapa de ser sugada por ele.

Um BURACO NEGRO, que tenha aproximadamente a mesma massa da LUA, terá a TEMPERATURA de 2,7 KELVINS.

A " RADIAÇÃO FRIA " não seria atraída para o núcleo deste buraco negro, pois o núcleo estaria à mesma temperatura que a " RADIAÇÃO FRIA ". Ou seja, a " RADIAÇÃO FRIA " não FAZ com que os objetos sejam atraídos para o núcleo de um BURACO NEGRO.

O BURACO NEGRO contraria a TEORIA da gravidade acontecer por um DESEQUILÍBRIO TÉRMICO.


Última edição por Bueno em 19th julho 2016, 23:01, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Eu corrigi um erro ortográfico.)

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 18th julho 2016, 22:31

Bueno escreveu:
Walter escreveu: A radiação fria (Radiação Cósmica em Fundo de Micro-ondas) desta esfera é atraída para o centro do Sol sua região mais quente. Durante este percurso esta radiação atravessa massas (cometas, meteoros, planetas, etc.) ocasionando movimento na direção do núcleo do Sol.

Walter, o BURACO NEGRO tem um CAMPO GRAVITACIONAL tão intenso que até a LUZ não escapa de ser sugada por ele.

Um BURACO NEGRO, que tenha aproximadamente a mesma massa da LUA, terá a TEMPERATURA de 2,7 KELVINS.

A " RADIAÇÃO FRIA " não seria atraída para o núcleo deste buraco negro, pois o núcleo estaria à mesma temperatura que a " RADIAÇÃO FRIA ". Ou seja, a " RADIAÇÃO FRIA " não FAZ com que os objetos sejam atraídos para o núcleo de um BURACO NEGRO.

O BURACO NEGRO contraria a TEORIA da gravidade acontecer por um DESIQUILÍBRIO TÉRMICO.

Bueno,

Não é nossa intenção desobrigar o colega Walter de dar sua resposta, nem ao menos tomar a sua vez. Pelo nosso conhecimento de uma alternativa "exótica" para o problema, nosso dever é apresentá-la:

Soube de uma teoria na qual o buraco negro não tem nada dentro.
Nesta visão, tal qual um redemoinho de água numa pia, a massa cósmica estaria na borda do ralo. No centro do ralo não haveria nada. Daí a explicação do buraco ser "negro".

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Mensagem por Xevious 19th julho 2016, 14:28

Saiu uma matéria hoje falando que no domínio quântico não existe interferência da gravidade.

http://www.sciencealert.com/physicists-show-that-gravity-isn-t-affected-by-the-quantum-world

Já eu acho que isto é apenas uma má interpretação, que existe sim, mas é tão ínfima que ainda não pode ser detectada.
Mas afinal.. pode ser assim.. mesmo como eles falaram também..

E se for MESMO assim, temos ainda que entender porque disto?
Haveria algo que anularia ela?
Ou a ação dela só ocorreria em certas condições Rolling Eyes

Xevious
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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 20 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

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