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A Verdadeira Natureza da Gravidade

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 28th Junho 2020, 19:27

Por que o conceito push gravity (gravidade por impulsão) é considerado inviável pela ciência convencional?

Esse texto foi traduzido automaticamente de  um tópico do prestigioso "Physics Forum",  talvez o mais ativo fórum de física do mundo.

Olá pessoal, gostaria de saber as principais razões pelas quais o conceito de gravidade por pressão não é considerado um conceito viável pela ciência convencional. Eu sei que isso deu origem a numerosos trabalhos publicados, dentre os quais temos os de Lorentz, H.Poincare, F.Brush, Secchi, Leray, V. Thomson, Schramm, Tait, Isenkrahe, Preston, Jarolimek, Waachy, Rynsanek, Darwin, Majorana ... então não pode estar tudo errado

Observe que NÃO estou perguntando sobre a teoria das partículas ultramundanas de Le Sage (que também se enquadra na categoria de gravidade por pressão), que posso facilmente me desacreditar. Estou mais interessado no conceito de pressão de radiação eletromagnética da radiação de alta frequência, atuando como mecanismo gravitacional, e sua sombra criando a lei do quadrado inverso , áreas de baixa pressão. Obrigado, S.Borg.

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O eletromagnetismo se propaga como bósons vetoriais spin-1. Se a gravitação é quantizada, ela se propaga como bósons tensores de spin-2.

As regras de seleção para transições permitidas são diferentes.

EM e gravitação não se unificam - nem mesmo se você estiver vestindo jeans Kaluza-Klein.

O EM é trivialmente blindado com camadas alternadas de condutor aterrado (gaiola de Faraday) e indutor com perdas (por exemplo, ferrita) e, eventualmente, por espalhamento de elétrons (blindagem nuclear para raios beta).

A gravitação não pode ser protegida. A fonte de radiação monopolar é um momento monopolar variável para uma carga q ou para uma massa m. Como carga e massa são conservadas, não pode haver radiação eletromagnética monopolar nem radiação gravitacional monopolar .

A fonte de radiação dipolo é um momento dipolar em mudança. (Pontualmente, você precisa de uma segunda derivada do momento dipolar .)

Para um par de cargas d = qr + q'r ' e não há nada de especial sobre as derivadas. Para um par de massas, o momento dipolar gravitacional é d = mr + m'r ' e sua derivada temporal é mv + m'v' = p + p '

Pela conservação do momento, a segunda derivada temporal da o momento dipolar gravitacional é zero, e você pode ir para um quadro do centro do momento e definir a primeira derivada para zero também. Não há radiação gravitacional de "dipolo elétrico". Considere o análogo da radiação "dipolo magnético".

O equivalente gravitacional do momento dipolar magnético para um par de cargas é M = mv xr + m'v 'x r' ("x" é o produto cruzado, "mv" é a "corrente de massa"). Mas M é a angular total momento, que também é conservado. Não há radiação gravitacional de "dipolo magnético".
O momento seguinte é quadrupolo, sem leis de conservação relevantes, portanto a radiação gravitacional quadripolar é permitida. - Tio Al


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Não é exatamente sobre isso que Brush escreveu?

Uma pesquisa para ver quem cita o artigo de Brush pode ser reveladora. Talvez seja apenas a observação de que, além dos efeitos de pressão por gravidade bastante especulativos, não parecemos imersos em um banho de muitos e muitos raios ultra-gama?

Experimentos modernos sobre a queda de átomos frios isolados podem ser uma refutação conclusiva, uma vez que a pressão de radiação devido à radiação de frequência ultra alta tende a ocorrer em saltos discretos; E = hf e tudo isso. Isso não é observado.

Vejo você listando Majorana, embora talvez sua sugestão deva ser chamada de gravidade "anti-push" (certamente melhor do que "chupar"!).

Minha impressão é que, embora a gravidade do impulso, pelo menos em certos limites, dê resultados plausíveis, não oferece nenhuma melhoria em relação a outras teorias da gravitação, ao mesmo tempo em que introduz graves dificuldades relacionadas à troca de energia entre o fluxo de partículas gravitacionais e a matéria convencional. Um tratamento relativístico de partículas gravitacionais (relevante se fótons) não parece melhorar assuntos como curvas de rotação galáctica (obrigado Rob por isso). - Timo Nieminen

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Existem algumas objeções genéricas, além de problemas específicos com modelos específicos.

As principais objeções genéricas que conheço são

1. Arrastar: Como Feynman apontou nas Palestras Feynman, qualquer coisa que seja capaz de "empurrar" também criará arrastar um objeto em movimento. Existem limites observacionais muito fortes sobre esse arrasto, no Sistema Solar e em sistemas pulsares binários.

2. Aberração: suponha que partículas "empurrando" se movam a uma velocidade v e observe o efeito no sistema solar.Para um planeta a distância d do Sol, o "empurrão" não será em direção à posição instantânea do Sol, mas em direção à sua posição em um momento d / v no passado. Esse é um efeito drástico - se v for a velocidade da luz, o Sistema Solar seria drasticamente instável em uma escala de mil anos . (O efeito da aberração é aumentar a velocidade de um planeta, e você pode esperar que o arrasto a cancele. Mas é fácil verificar se esse cancelamento pode ocorrer a, no máximo, uma distância radial do Sol.)

3. Princípio de equivalência: Observa-se que a gravidade atua não apenas na massa, mas em todas as formas de energia. Uma teoria da "força da gravidade" teria que vir com uma explicação de como as partículas que o empurrão consegue empurrar contra, por exemplo, a energia de ligação eletrostática e a energia cinética dos elétrons em um átomo, e por que esse "empurrão" corresponde exatamente ao "empurrão" contra a matéria comum. Em particular, observamos que a própria energia de ligação gravitacional gravita. Isso parece exigir auto-interação entre as partículas que empurram. Por outro lado, a precisão da lei do quadrado inverso em longas distâncias exige que a auto-interação seja muito pequena - você certamente precisa de um caminho livre médio maior que o tamanho do Sistema Solar, se não quiser atrapalhar Órbita de Plutão .

4. Triagem gravitacional: Existem limites muito fortes quanto ao tipo da "triagem gravitacional" seria de esperar de um modelo de "pressão gravitacional" - veja, por exemplo, Unnikrishnan et al., Phys. Rev. D 63 (2001) 062002.

Observe que NÃO estou perguntando sobre a teoria das partículas ultramundanas de Le Sage (que também se enquadra na categoria de gravidade por pressão), que eu posso > facilmente me desacreditar. Estou interessado principalmente no conceito de pressão de radiação eletromagnética, atuando como mecanismo gravitacional, e seu sombreamento, criando a lei do quadrado inverso , áreas de baixa pressão.

Você imediatamente enfrenta problemas com o princípio da equivalência, por um lado. As ondas eletromagnéticas não interagem com outras ondas eletromagnéticas (exceto por efeitos quânticos verdadeiramente minúsculos); mas a gravidade inclina a luz.

As ondas eletromagnéticas também não interagem com a energia interna, não com os neutrinos; mas estes * são * afetados pela gravidade.

Você também enfrenta graves problemas de aberração (veja acima) e muito provavelmente de arrasto.

Você * ainda * teria que explicar por que essa radiação de alta frequência não é absorvida pela Terra o suficiente para levar a uma triagem gravitacional do tipo descartado pelo experimento.

Observe que "radiação [eletromagnética] de alta frequência" é radiação gama. Existem medições experimentais de raios gama de energia muito alta, e uma quantidade razoável é conhecida sobre seu espectro. Eu suspeito que você teria É muito difícil conciliar seu modelo com essas observações.
- Steve Carlip

fonte original do texto (em inglês)

https://www.physicsforums.com/threads/why-is-push-gravity-concept-considered-not-viable-by-mainstream-science.141926/


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 2nd Agosto 2020, 12:11, editado 1 vez(es)

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por José Augusto em 29th Junho 2020, 15:25

Rsrs.. Quase lá. Gravitação é interação eletromagnética. Tenho fortes argumentos para acreditar que a,dita não existente, radiação EM de ondas longitudinais realmente existe e é responsável por induzir o processo atrativo que conhecemos como gravidade. Corpos materiais e também fótons perdem energia ou massa ao longo do tempo produzindo a gravidade. O deslocamento para vermelho interpretado como dilatação do universo, na verdade se encaixa com grande exatidão com energia perdida responsável pela gravidade.

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 1st Agosto 2020, 20:39

Como se comportaria o satélite experimental dentro dos  modelos de gravidade por impulsão de Le Sage, Prof. Borge  e do colega Lukshaw?

Inicialmente, peço que acompanhem os resultados "vistos" pelo modelo newtoniano e expansional radial:

Satélite Experimental

Essa é uma tentativa de comprovar a hipótese da expansão radial no espaço sideral. Para tanto, se faz necessária a construção de uma esfera maciça (em azul) com um canal interno central de comprimento idêntico ao diâmetro da esfera. Dentro do canal é instalado um corpo (em vermelho) em forma cilíndrica, semelhante ao pistão de um motor a explosão, capaz de deslizar no canal da esfera com um mínimo de atrito.

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Ioione10
fig 1

Após o envio dessa esfera ao espaço e sua estabilização orbital, o pistão é libertado.

De acordo com Newton, o pistão será atraído para o centro da esfera. Assim como a esfera atrai o pistão, o pistão também atrai a esfera, de modo que também há um pequeno deslocamento da esfera em sentido oposto ao movimento do pistão.

O pistão avançará ao centro da esfera em velocidade crescente. Quando o pistão chegar ao centro da esfera, ele estará em velocidade máxima em relação à esfera.

A trajetória do pistão continuará em velocidade decrescente, até o lado oposto de partida. Este ciclo se repetirá até toda a energia do sistema dissipar-se e o pistão cessará seu movimento no centro da esfera.

Se a hipótese da expansão radial prevalecer, tanto a esfera como o pistão crescerão em forma exponencial em relação ao tempo.

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Newzen11
fig 2.

Quando ocorrer a estabilização orbital, o pistão é libertado. O pistão não sairá de seu lugar, pois na hipótese da expansão radial, a gravidade não existe. Dessa maneira, a esfera não tem como atrair o pistão para o centro da mesma. Mas, à maneira que ocorre a expansão radial em função do tempo, o pistão ficará cada vez mais próximo do centro da esfera. No entanto, nessa situação, não ocorrerá a oscilação, como prevista pelas Leis de Newton.

Essa citação faz parte da postagem que se encontra no endereço abaixo:

https://fisica2100.forumeiros.com/t1882-gravidade-ficcional#12149

Voltando à pergunta:

Como se comportaria o satélite experimental dentro dos  modelos de gravidade por impulsão de Le Sage, Prof. Borge  e do colega Lukshaw?

Analisemos a primeira condição, abaixo:

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Xeque10

A força das partículas mundanas que vêm "de cima" e "de baixo" do pistão se anulam.
Xeque-mate? O pistão não sairá do lugar?

Afortunadamente, esse modelo de gravidade de impulsão é salvo pelas duas situações, dadas pela figura, a seguir.

Quando o pistão está na parte superior do satélite experimental, outras forças das partículas mundanas estão em ação.  As forcas que vêm "de cima" são mais fortes. As forças que vem "de baixo" são atenuadas pela massa do satélite.  Logo, o pistão seguirá para o centro do satélite.

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Equili11

Quando o satélite encontrar-se ao meio do caminho, todas as forças estarão em equilíbrio e o pistão irá parar.

Note que o modelo de gravidade por impulsão de Le Sage, a previsão de movimento do pistão conflita com o modelo gravitacional newtoniano:

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Ioione10

No entanto, concorda "qualitativamente" com o modelo expansional radial:

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Newzen11

Em ambos os modelos gravitacionais, o pistão "para" ou "quase para" no meio do caminho cheers !

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 2nd Agosto 2020, 12:12

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Por que o conceito push gravity (gravidade por impulsão) é considerado inviável pela ciência convencional?

Esse texto foi traduzido automaticamente de  um tópico do prestigioso "Physics Forum",  talvez o mais ativo fórum de física do mundo.

Olá pessoal, gostaria de saber as principais razões pelas quais o conceito de gravidade por pressão não é considerado um conceito viável pela ciência convencional. Eu sei que isso deu origem a numerosos trabalhos publicados, dentre os quais temos os de Lorentz, H.Poincare, F.Brush, Secchi, Leray, V. Thomson, Schramm, Tait, Isenkrahe, Preston, Jarolimek, Waachy, Rynsanek, Darwin, Majorana ... então não pode estar tudo errado

Observe que NÃO estou perguntando sobre a teoria das partículas ultramundanas de Le Sage (que também se enquadra na categoria de gravidade por pressão), que posso facilmente me desacreditar. Estou mais interessado no conceito de pressão de radiação eletromagnética da radiação de alta frequência, atuando como mecanismo gravitacional, e sua sombra criando a lei do quadrado inverso , áreas de baixa pressão. Obrigado, S.Borg.

fonte original do texto (em inglês)

https://www.physicsforums.com/threads/why-is-push-gravity-concept-considered-not-viable-by-mainstream-science.141926/

A mensagem completa dessa citação encontra-se nesse endereço:

https://fisica2100.forumeiros.com/t1507p480-a-verdadeira-natureza-da-gravidade#12184

Há um trabalho na Rede sobre gravidade impulsiva de origem "elétrica", na qual está repleto de relações matemáticas, incluindo relações de pressão e temperatura com a velocidade da luz:

http://www.einsteingravity.com/

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 2nd Setembro 2020, 21:26

Como andam as pesquisas acadêmicas sobre gravidade?

Abaixo, o trabalho de um pesquisador brasileiro:

Alguns Aspectos das Teorias de Gravidade Modificada

Francisco Geraldo da Costa Filho

https://repositorio.ufpb.br/jspui/bitstream/tede/9829/2/Arquivototal.pdf

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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 7th Setembro 2020, 13:15

Abaixo, um interessante vídeo sobre gravidade impulsiva:



Mais:
http://energywavetheory.com/

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Mensagem por José Augusto em 7th Setembro 2020, 14:49

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Abaixo, um interessante vídeo sobre gravidade impulsiva:



Mais:
http://energywavetheory.com/
por José Augusto em 29th Junho 2020, 11:25

Rsrs.. Quase lá. Gravitação é interação eletromagnética. Tenho fortes argumentos para acreditar que a,dita não existente, radiação EM de ondas longitudinais realmente existe e é responsável por induzir o processo atrativo que conhecemos como gravidade. Corpos materiais e também fótons perdem energia ou massa ao longo do tempo produzindo a gravidade. O deslocamento para vermelho interpretado como dilatação do universo, na verdade se encaixa com grande exatidão com energia perdida responsável pela gravidade.

Uma carga elétrica, por indução, produz em corpo neutro próximo, carga contraria, resultando em força atrativa entre ambos. Um dipolo, em menos intensidade, faz o mesmo, assim também o quadripolo e indo além, um multipolo também por indução induz multipolo contrário em um corpo neutro e o atrai. O multipolo já é um corpo neutro. Temos então corpo neutro atraindo corpo neutro. Claro, neste caso o cancelamento de campo dado pelas cargas opostas próximas, agindo a distancia, resulta em forças menores que inverso do quadrado da distancia. Porém esse é um caso estático, em processo dinâmico isso não acontece, porque propagando a velocidade da luz a informação de um polo chegara a um ponto de indução no corpo neutro quando a ação do polo anterior já se foi, não havendo cancelamento. Na realidade o que se verá é sequencia de campos elétricos de polaridade opostas, fluindo na direção de propagação, (ondas longitudinais)  agindo sobre pseudo corpo neutro.

Ainda, devido à perca de energia, que produz interação gravitacional, a massa dos planetas e também buracos negros decaem com o passar do tempo ( Stephen Hawking disse algo parecido? ). Pode-se mostrar dentro de uma proposição lógica que esse decaimento acontece de acordo com a equação: M=Mi*e^(-4*pi*K/c)*t, onde M é a massa atual, Mi é a  massa inicial e K é a constante gravitacional de Newton. Mais, dentro da precisão em que é estabelecida pode-se dizer que a contante de Hubble H tem valor H = 4*pi*K/c.

Isso evidencia que a ida para vermelho dos fótons provenientes de galáxias distantes, nada tem a ver com efeito doppler e expansão do universo, mas sim, acontece devido a perda de energia para interação gravitacional. Mais, a  relação estabelecida por Hubble como linear, na verdade é uma exponencial negativa.

Se um dia eu descobrir maneira fácil de escrever fórmulas aqui, então consigo explicar em detalhes o que digo acima, além de outras....

José Augusto
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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Xevious em 8th Setembro 2020, 00:15

José Augusto escreveu:a ida para vermelho dos fótons provenientes de galáxias distantes, nada tem a ver com efeito doppler e expansão do universo, mas sim, acontece devido a perda de energia para interação gravitacional.
Pode muito bem ser isso

Eu já havia chegado a conclusão que o desvio para o vermelho, não se trata 'apenas' do afastamento de objetos emitindo a luz.
Mas considerava que seria pela interação da luz com a própria luz.
E se fosse isso teria como tentar uma comprovação pois existe uma área no universo curiosamente sem muita luz.
(tentei achar uma imagem dela, mas não consegui).

Essa ideia de que o universo esta se expandindo para todos os lados rapidamente, já encontrou diversas evidências contrárias, não se sustenta

E nossos cálculos em relação a distância de astros, deverão se tornar muito mais complexos, mas enfim se é assim, que seja

Xevious
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A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Empty Re: A Verdadeira Natureza da Gravidade

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 8th Setembro 2020, 08:38

Xevious escreveu:
Essa ideia de que o universo esta se expandindo para todos os lados rapidamente, já encontrou diversas evidências contrárias, não se sustenta

Alto lá, Xevious!
Sou defensor intransigente do modelo de gravidade ficcional.
O Big-Bang e a expansão cósmica se sustentam muito bem no mundo do faz-de-conta!
Trata-se de uma excelente muleta para entender a Relatividade de Einstein, sem abrir mão do tempo absoluto  Razz !

Xevious escreveu:
E nossos cálculos em relação a distância de astros, deverão se tornar muito mais complexos, mas enfim se é assim, que seja

Não há medição por triangulação capaz de determinar a distância exata dos astros. Atualmente usa-se a "vela padrão", isto é: a intensidade do brilho e a cor de uma estrela conhecida serve de referência para medir a distância de todas outras estrelas. Recurso meio fraquinho, pois não?


Os males da Triangulação


Eratóstenes, assumindo que a Terra é esférica e o Sol se encontra muito distante de nós - (seu compatriota, Aristarco, cerca de 1 século antes, havia estimado a distância Terra-Sol em 1.500 raios terrestres) - concluiu que a diferença de posição angular sobre a Terra (diferença em latitude), entre as duas cidades (de Siena e Alexandria, no Egito) é de 7,2º ou 1/50 ávos da circunferência da Terra. Portanto, para Erastótenes, a circunferência da Terra é 50 vezes maior do que a distância entre as duas cidades (ou seja: cerca de 5.000 estádios ou 800 km), chegando assim em unidades atuais, a um valor aproximado de 40 mil quilômetros (o tamanho total da circunferência terrestre), considerando-se o modelo de uma Terra Esférica.

Outro grego, Anaxágoras, assumindo um modelo de Terra Plana, com o Sol próximo (da Terra), obteve a distância Terra-Sol em 6,3 mil quilômetros de altitude.

Medidas recentes realizadas por terraplanistas estimam que a distância do Sol é de aproximadamente 5 km para o modelo terra plana e 15.000 km para o modelo terra bola. Planistas radicais dizem que a Via Láctea é só uma rachadura no domo affraid  ...

https://www.facebook.com/terraeplana/posts/o-sol-e-a-lua-na-terra-planaaltitude-tamanho-e-movimento-do-sol-e-da-lua-em-rela/528557650968341/

Durmam com um barulho desses  Mad ...

A Verdadeira Natureza da Gravidade - Página 25 Destaquematrix5-1

A Terra é um plano, meu irmão  Shocked !

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