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Muito além de uma simples coincidência

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Muito além de uma simples coincidência Empty Muito além de uma simples coincidência

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 31st dezembro 2015, 12:20

Cavidade Ressonante de uma válvula magnetron, usada em fornos de microondas:

Muito além de uma simples coincidência Cavity

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.
.

Esquema de radiação de um corpo negro

Muito além de uma simples coincidência S(L)

.
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.

Espectrograma de um Sino
Muito além de uma simples coincidência DFbellB
.
.
.

Curva Estatística (usada em física quântica):

Muito além de uma simples coincidência E121

Mais:
https://institutodepesquisascientificas.wordpress.com/2016/04/17/o-problema-da-radiacao-de-corpo-negro-da-catastrofe-do-ultravioleta-a-teoria-quantica/


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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 8th outubro 2016, 11:13


Sim, é muito mais do que uma coincidência, na verdade foi justamente da análise sobre as supostas infinitas frequências da radiação dentro de um forno que nasceu a física quântica.

Como a noção de infinitas frequências resultava em energia infinita, foi preciso postular que a energia era quantizada em frequências discretas.

fonte:

http://www.htforum.com/forum/threads/ciencia-nossa-de-cada-dia.259267/page-7

Da antiga postagem, atualizei a curva do corpo negro e inclui o espectrograma de um sino.

Muito além de uma simples coincidência DFbellB

fonte:
http://www.neuroscience-of-music.se/Bellspectra.htm

Observe o espectrograma de um sino de igreja. Perceba como ele se encaixa na curva espectral do corpo negro.

Muito além de uma simples coincidência S(L)

Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...

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Mensagem por NGC346 10th outubro 2016, 00:55

Jonas citou "Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...".

Considerando que o corpo negro é um objeto não existente com propriedades ideais, toda a radiação recebida seria absorvida ou a taxa de absorção seria equivalente a de emissão radioativa, um sino JAMAIS funcionaria como um corpo negro, pois ele é visível, não absorve toda a radiação recebida, ou porque ele pode variar a temperatura, taxa de absorção e emissão radioativas não equivalentes.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 10th outubro 2016, 10:29

NGC346 escreveu:Jonas citou "Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...".

Considerando que o corpo negro é um objeto não existente com propriedades ideais, toda a radiação recebida seria absorvida ou a taxa de absorção seria equivalente a de emissão radioativa, um sino JAMAIS funcionaria como um corpo negro, pois ele é visível, não absorve toda a radiação recebida, ou porque ele pode variar a temperatura, taxa de absorção e emissão radioativas não equivalentes.

Dicionario de Física Houaiss:
"Um reservatório  com um único e pequeno orifício e pequeno orifício se comporta de maneira semelhante a um corpo negro"

Um sino não se comporta como um corpo negro. Mas, conforme descrito nos exemplos, um corpo negro tem algumas propriedades de conservação de energia por ressonância.

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Mensagem por NGC346 10th outubro 2016, 14:36

Você, anteriormente, considerou que o sino de uma igreja funciona como um corpo negro.

Jonas escreveu: Acho que o corpo negro funciona como um sino de igreja...

Agora, você considera que o sino não funciona como um corpo negro.
Jonas escreveu: Um sino não se comporta como um corpo negro.

Por que mudou de opinião?

Jonas escreveu: Dicionario de Física Houaiss:
"Um reservatório  com um único e pequeno orifício e pequeno orifício se comporta de maneira semelhante a um corpo negro"

Considerando que toda a radiação incidente é absorvida por um corpo negro, um objeto que funcione aproximadamente como um corpo negro deve evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior. Como evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior? Faz a menor abertura possível no objeto, para que a menor quantidade possível de radiação refletida internamente escape para o exterior e faz o objeto com uma forma que permita a maior quantidade de reflexões internas possíveis, para que a maior quantidade possível de radiação seja absorvida.

Um sino de igreja JAMAIS poderia ser considerado, aproximadamente, um corpo negro, pois a sua abertura está longe de evitar ao máximo que a radiação incidente escape para o exterior.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 10th outubro 2016, 16:57

Meu caro colega,
Estou apresentando sutis ligações de idéias.

Similaridades me fascinam.
Já disse um filósofo:
"Procure enxergar as similaridades entre coisas diferentes, e ver alteridades entre coisas similares."

A curva estatística é semelhante à curva de ressonância.
Uma válvula magnetron tem similaridade com um "corpo negro" prático.

Sino de igreja tem ressonância (frequência definida) e timbre (composição espectral)
Um sino dentro de uma esfera que reflete 100% seu próprio som poderá vibrar por muito mais tempo que em um ambiente sem eco.

O padrão espectral do sino "cabe" dentro da curva de um corpo negro.

O que apresento nessas postagens são analogias, que podem ser importantes ou não em certas observações da física.

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Mensagem por NGC346 10th outubro 2016, 22:06

Jonas escreveu: A curva estatística é semelhante à curva de ressonância. Uma válvula magnetron tem similaridade com um "corpo negro" prático.

Considerando que o magnetron funciona basicamente assim:

Os elétrons percorrem e são emitidos pelo cátodo em direção ao ânodo, sendo que estes elétrons são forçados por dois ímãs a fazer um percurso helicoidal antes de chegarem ao ânodo, e ao passarem próximos das aletas do ânodo induzem uma variação de cargas positivas e negativas nestas aletas. Esta alternância entre cargas positivas e negativas funciona como um circuito ressonante gerando microondas a uma frequência de 2,45 GHz.

Qual é a similaridade entre o magnetron e o corpo negro?

Jonas escreveu: Um sino dentro de uma esfera que reflete 100% seu próprio som poderá vibrar por muito mais tempo que em um ambiente sem eco.
O padrão espectral do sino "cabe" dentro da curva de um corpo negro.

Considerando que um corpo negro, a uma certa temperatura, absorve e emite quantidades equivalentes de radiação, não vejo o porquê comparar ONDAS SONARAS emitidas por um sino com a RADIAÇÃO emitida por um corpo negro, pois um corpo negro funciona emitindo radiação e não ondas sonoras.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 10th outubro 2016, 23:30

Radiação: energia radiante (onda ou partícula?)

Onda sonoras: energia mecânica



Muito além de uma simples coincidência Photo241
Fusão da imagem da curva do corpo negro e espectrograma de um sino.

Muito além de uma simples coincidência Fig-10-4-1
Curva de Ressonância de circuito elétrico LC

Muito além de uma simples coincidência Fig-4-MS-spectrogram-of-the-online-analysis-of-the-gaseous-phase-top-and-the
Espectrograma de gases


Piano...

Muito além de uma simples coincidência Photo242

Piano refletido...

Muito além de uma simples coincidência Photo243



NCG,
Aceite minhas ilações como "licença poética".


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 24th setembro 2020, 14:14, editado 4 vez(es)

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Mensagem por NGC346 11th outubro 2016, 13:37

Jonas escreveu: Aceite minhas ilações como "licença poética".

Considerando que a licença poética é uma incorreção de linguagem permitida apenas em Literatura e que se for usada, erroneamente, em assuntos científicos resulta em confusões conceituais, não posso aceitar que conclusões científicas usem recursos literários.







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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 11th outubro 2016, 13:49

NGC346 escreveu:
Jonas escreveu: Aceite minhas ilações como "licença poética".

Considerando que a licença poética é uma incorreção de linguagem permitida apenas em Literatura e que se for usada, erroneamente, em assuntos científicos resulta em confusões conceituais, não posso aceitar que conclusões científicas usem recursos literários.


NGC,

É muito bom contar com você no fórum Fisica2100.

Aqui talvez seja único lugar (em língua portuguesa) no qual podemos divagar, ir além do "modelo padrão". Já fui expulso de dois fóruns, um brasileiro e um norte-americano, por conta de minhas heresias.

Aceitamos suas admoestações. Não é nosso objetivo fornecer informações duvidosas àqueles que visitam e consultam este fórum. Mas "há vida" fora do modelo padrão. Muita gente gosta de pensar "fora da caixa".

https://www.tapatalk.com/groups/gsjournal/gsj-physics-forum-f304711/?sid=f6300fa8b2cfceb597ba27c006913905

Aproveitamos a oportunidade para convidá-lo a visitar essa curiosa série,
publicada aqui neste fórum:

https://fisica2100.forumeiros.com/t1052-entrevista-com-o-dr-milo-wolff

Suas críticas serão muito bem-vindas.


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 24th setembro 2020, 14:22, editado 5 vez(es)

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Mensagem por NGC346 11th outubro 2016, 16:12

Jonas escreveu: Mas "há vida" fora do modelo padrão. Muita gente gosta de pensar "fora da caixa".

Não sou contra a formulação de hipóteses, desde que se tenha motivos, a partir dos fatos, para formulá-las.
Se os motivos para formular uma hipótese não são baseados em fatos, as hipóteses seriam limitadas apenas pela capacidade imaginativa da pessoa. Coisas absurdas poderiam ser propostas ou até consideradas sem base factual alguma.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 24th setembro 2020, 14:21

Muito além de uma simples coincidência 1024px-Anderpsbeiramar_008
Algumas fotos perdidas dessa trilha foram recuperadas.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 20th julho 2023, 08:03

NGC346 escreveu:
Jonas escreveu: Mas "há vida" fora do modelo padrão. Muita gente gosta de pensar "fora da caixa".

Não sou contra a formulação de hipóteses, desde que se tenha motivos, a partir dos fatos, para formulá-las.
Se os motivos para formular uma hipótese não são baseados em fatos, as hipóteses seriam limitadas apenas pela capacidade imaginativa da pessoa. Coisas absurdas poderiam ser propostas ou até consideradas sem base factual alguma.

A frase é recorrente no meio empresarial:

Muito além de uma simples coincidência Rosa10

Nunca mate uma ideia no nascedouro.


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