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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? Empty A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

Mensagem por Bueno 5th julho 2016, 20:42

Darwin escreveu: " Era igualmente evidente que nem a ação das condições ambientais nem a vontade dos organismos [Uma alusão à Lamarck] poderiam explicar os inúmeros casos nos quais organismos de todo tipo são belamente adaptados a seus hábitos de vida - por exemplo, um pica-pau ou uma rã arborícola, para subirem em árvores, ou uma semente, para dispersão por ganchos ou plumas. Sempre fiquei muito impressionado com estas adaptações, e, até que elas possam ser explicadas, parece quase inútil o empenho em provar, com base em evidências indiretas, que as espécies se modificaram. "
Fonte: Livro Evolução de Mark Ridley, 3ª Edição, editora artmed.

Darwin encontrou a explicação ao ler Essay on Population (Ensaio sobre Populações), de Malthus.
Darwin escreveu: " Em outubro de 1838, isto é, 15 meses depois de eu começar a minha investigação sistemática, li por divertimento o Essay on Population e, estando preparado para apreciar a luta pela vida que acontece em todo lugar, graças à longa e contínua observação dos hábitos de animais e plantas, subitamente me ocorreu que, sob estas circunstâncias, variações favoráveis tenderiam a ser preservadas e variações desfavoráveis, a serem destruídas. O resultado disto seria a formação de uma nova espécie. "
 Fonte: Livro Evolução de Mark Ridley, 3ª Edição, editora artmed.


Darwin afirmou que as espécies são bem adaptadas porque as estruturas favoráveis seriam preservadas e as desfavoráveis não.

A resposta de Darwin parece estar incompleta, pois ela não afirma que as estruturas favoráveis também se modificam.

Por exemplo, os ancestrais mais antigos das baleias tinham pernas que os permitiam sobreviver sobre a terra. Estas estruturas eram favoráveis a estes animais e foram preservadas. Mas, se estas estruturas fossem apenas preservadas, as baleias não existiriam.

As estruturas favoráveis dos ancestrais das baleias certamente foram preservadas e modificadas, até que as nadadeiras surgissem.

A resposta de Darwin não estaria incompleta?


Última edição por Bueno em 9th julho 2016, 14:57, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Eu tentei deixar o texto mais simples sem que o fosse prejudicado)

Bueno
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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? Empty Re: A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

Mensagem por GabrielPortugal 5th julho 2016, 23:46

Boa noite,

Acabei de registar-me no fórum e espero estar a dar uma resposta correta à sua questão.

Penso que, na citação que transcreve, Darwin não se refere ao facto da existência de modificações às "qualidades boas", mas isso não significa que, ao longo de todas as constatações de Darwin, ele não tenha escrito sobre essas mesmas alterações lentas das "qualidades boas".

Nota: Se pensarmos "Outside the Box", uma estrutura favorável, ao modificar-se, poderá querer dizer que esta estrutura não é tão boa assim; daí a própria modificação.

Espero ter ajudado (e, acima de tudo, ter uma pinga de razão). Acho interessante este fórum.

Saudações Cordiais.

GabrielPortugal
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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? Empty Re: A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

Mensagem por Xevious 6th julho 2016, 14:48

GabrielPortugal escreveu:uma estrutura favorável, ao modificar-se, poderá querer dizer que esta estrutura não é tão boa assim; daí a própria modificação.
Existem seres que praticamente atingiram a perfeição, isto para as SUAS próprias necessidades

por exemplo o Tubarão e o Crocodilo, existiam desde antes dos dinossauros, praticamente iguais aos atuais.
E eles são realmente muito eficientes.
Os dois, podem perder dentes e depois eles ressurgem.
Tubarões não tem cancer.

E os Crocodilos, absorvem praticamente toda comida, resultando que suas fezes são ínfimas perto da comida que comem.

Mas queria dizer que se há a necessidade de mutação ela ocorrerá.
No caso existem sempre casos de mutações em certo percentual dos espécimes de cada espécie.
Mas se a espécie é plenamente adaptada as suas necessidades, nenhum dos casos mutantes se manterá, porque a diferenciação os afasta da perfeição.

Já espécies mais frágeis que sentem mais as mudanças climáticas ou a própria poluição mesmo, nestes casos, os mutantes podem ter características positivas em relação a espécie original.

Ok, até aí tudo mundo sabe, mas eu já acredito em outra coisa também.

Que exista algo como um "planejamento" de mutação.
Algo como um raciocínio a nível de DNA, em que ocorre uma sequencia de mutações para se alcançar uma meta.

Parecido com um Software de computador, que ocorrem diversos passos até alcançar seu objetivo.
Mas em vez de serem Clocks de CPU, no caso da evolução, cada passo se daria numa geração..

Essa ideia é uma variante da já variante ideia da evolução conhecida como Design Inteligente.

A teoria original do Design Inteligente inclui uma característica esotérica, Deus, ou algo similar, que daria ordens aos seres, para eles evoluírem de certa maneira.
Pois bem, essa variante, minha, chega no mesmo resultado, mas sem incluir Deus, ou algo similar, seria algo próprio da própria espécie.

Xevious
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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? Empty Re: A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

Mensagem por GabrielPortugal 6th julho 2016, 22:39

Gostei da sua explicação e concordo, de facto. Obrigado.

GabrielPortugal
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A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? Empty Re: A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 16th abril 2023, 15:41

Flocos de pedra feitos por macacos lançam dúvidas sobre antigas 'ferramentas' humanas

A resposta de Darwin sobre o porquê das espécies estarem tão bem adaptadas não estaria incompleta? SEI_147708988

Macacos usando pedras para abrir nozes
Foto original da Reportagem da Revista Newscientis

Quando os macacos usam pedras para quebrar nozes, eles acidentalmente criam flocos que se parecem com artefatos humanos primitivos, levantando questões sobre se tais objetos foram feitos deliberadamente
Usando pedras para abrir nozes, macacos criar acidentalmente lascas afiadas que se parecem com as ferramentas que se acredita terem sido usadas por nossos antigos parentes humanos.

A descoberta lança dúvidas sobre se todas as lascas de pedra encontradas em escavações arqueológicas realmente são ferramentas dos primeiros hominídeos – e levanta a possibilidade de que possam ser subprodutos acidentais de bater em coisas com pedras inteiras, diz Lydia Luncz no Instituto Max Planck para Antropologia Evolutiva em Leipzig, Alemanha.

Texto completo, em inglês:

https://www.newscientist.com/article/2363882-stone-flakes-made-by-monkeys-cast-doubt-on-ancient-human-tools/

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