Bóson de Higgs

por __gArY__ 15th outubro 2008, 23:06

estive pensando se o boson de higs seria teoricamente a particula que da massa a todas as outras ele nao teria que ser ou ter intrinsecamente o proprio graviton ?

por Xevious 8th novembro 2021, 04:27

__gArY__ escreveu:estive pensando se o boson de higs seria teoricamente a particula que da massa a todas as outras ele nao teria que ser ou ter intrinsecamente o proprio graviton ?

Na teoria, este bóson no momento da sua desintegração é que criaria o Campo de Higns, e este a propriedade da gravidade.
Com a existência do Boson, se aposta numa teoria em que a gravidade é uma onda, onda do campo de Higns.
Esta teoria é contraria a ideia de uma partícula propagadora da gravidade.

por José Augusto 8th novembro 2021, 10:11

Xevious escreveu:Na teoria, este bóson no momento da sua desintegração é que criaria o Campo de Higns, e este a propriedade da gravidade.
Com a existência do Boson, se aposta numa teoria em que a gravidade é uma onda, onda do campo de Higns.
Esta teoria é contraria a ideia de uma partícula propagadora da gravidade.

Olá Xevous!
Energia propagante, tudo bem, são ondas eletromagnéticas. Se aprisionadas, ou contidas dentro de uma caixa espelhada ou dentro de um guia de ondas fechado, adquire propriedade de matéria. Energia presa faz pressão nas paredes que a prende e ai correto falar em energia para o esforço em reter ou prender. Ai então entra a bendita partícula, campo ou energia de Higns. É a energia capaz de aprisionar outra para que deixe de propagar e tome propriedade de matéria.
Gravidade acontece tanto com matéria quanto com energia propagante. Luz sofre efeito da gravidade e também exerce o efeito da gravidade. O conceito de partícula poderia um dia ser melhor definido.

por Jonas Paulo Negreiros 8th novembro 2021, 11:26

José Augusto escreveu:Luz sofre efeito da gravidade e também exerce o efeito da gravidade. O conceito de partícula poderia um dia ser melhor definido.

A ação da gravidade (se é que existe) sobre a luz seria apenas uma ilusão de quem sobe num edifício através de um elevador panorâmico envidraçado.

Se do lado de fora do elevador cruzasse um feixe de luz numa atmosfera saturada de água (neblina), quem está do lado de fora viria um feixe que caminha em linha reta, enquanto quem está dentro do elevador panorâmico viria um feixe de luz encurvando-se para baixo.

Note que se atmosfera pela qual cruza o feixe de luz estiver isenta de neblina ou poeira, ninguém notaria a passagem do feixe.

por Xevious 11th novembro 2021, 00:52

Jonas Paulo Negreiros escreveu:A ação da gravidade (se é que existe) sobre a luz seria apenas uma ilusão de quem sobe num edifício através de um elevador panorâmico envidraçado.

Já eu deduzi, que nada que não sinta ação da gravidade, existe

essa dedução não é minha, peguei de carona de um colega do forum
(esqueci o nome, sorte que me lembro mais da ciência doq dos nomes [ou azar])

por José Augusto 11th novembro 2021, 03:05

Xevious escreveu:Já eu deduzi, que nada que não sinta ação da gravidade, existe

Eu diria que tudo massivo, a que se possa equivaler energia E=mc^2 e toda energia E, a que possa ter massa equivalente m=E/c^2, exercem e sofrem a ação da gravidade. Se o mundo que percebemos se resumir a estas duas coisa, "sim Xevious, você está correto".

por Jonas Paulo Negreiros 11th novembro 2021, 04:32

Meus Caros Xevious e José Augusto:
-A gravidade é ação ou reação?
- Software tem massa?

por José Augusto 11th novembro 2021, 10:03

Jonas escreveu:Meus Caros Xevious e José Augusto:
-A gravidade é ação ou reação?
- Software tem massa?

Caro Jonas, excelente questão.
Comecemos pela primeira, ação da gravidade, é uma ação mútua entre dois objetos.
O mais interessante é que se distantes, a ação exercida por um num determinado instante será sofrida pelo outro algum tempo depois, e vice-versa. Então um astro bem distante do centro de uma galáxia tem sua velocidade em torno do centro desta regido pela ação da gravidade desse centro relativo a um tempo passado. Se a gravidade desse centro variar com o passar do tempo, então astros próximos terão movimentos regidos por fonte de gravidade com valor diferente da que rege o movimento do distante, claro, além da lei do inverso do quadrado da distancia.

A reação à ação da gravidade é a inercia que, tal como a ação, também serve para definir a quantidade de massa ou energia associada ao objeto considerado.

Sobre "Software" é uma situação bem mais interessante. Software é informação e, apesar de se utilizar do mundo matéria/energia tanto para registro ou se manifestar, não é matéria nem energia. Informação está um nível acima, pois pode controlar objetos, sistemas e mesmo outras informações. Pertence à classe dos imateriais, às vezes denominados por espíritos. Não sou quem disse, mas alguém a dois mil anos atrás:
"A palavra que vos digo é espírito e vida"

Em ambos os casos, acredito, fora do arcaico "plano" conspiracionista.

por Jonas Paulo Negreiros 11th novembro 2021, 19:44

José Augusto escreveu:
A reação à ação da gravidade é a inercia que, tal como a ação, também serve para definir a quantidade de massa ou energia associada ao objeto considerado.

Oi José Augusto!

Essa afirmação é surpreendente affraid

.

Seria interessante apresentar uma demonstração matemática, experimental, ou, ao menos por analogia, a fim de que a maioria de seus seguidores entendessem o seu "insight".

[s]
Jonas

por Jonas Paulo Negreiros 18th novembro 2021, 10:27

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
José Augusto escreveu:
A reação à ação da gravidade é a inercia que, tal como a ação, também serve para definir a quantidade de massa ou energia associada ao objeto considerado.

Oi José Augusto!

Essa afirmação é surpreendente .

Seria interessante apresentar uma demonstração matemática, experimental, ou, ao menos por analogia, a fim de que a maioria de seus seguidores entendessem o seu "insight".

[s]
Jonas

Nosso querido e sumido colega Bosco propõe a solução do problema com a seguinte hipótese:

Hipótese: Massa inercial não existe, existe apenas a massa gravitacional, porque tudo é feito de campo, campo gravitacional.

https://sites.google.com/view/complicador/massa-inercial

por José Augusto 18th novembro 2021, 16:05

Ao invés de matemática vou descrever um situação de ondas mecânicas. Se eu soubesse utilizar figuras... mas vai uma descrição:

Fazemos uma corda de violão esticada passa verticalmente por um fino orifício em uma lâmina totalmente livre para de mover ao longo da corda mas impedida para movimentos perpendiculares. De um dos lados fazemos a corda vibrar em ondas transversais. Como o movimento nesse sentido é impedido ao chegar à placa a onda não passará para o outro lado mas será refletida de volta. No orifício da placa o movimento oscilatório da corda, ora num sentido e ora noutro da oscilação transversal produzirá esforço na borda do orifício que está a limitar o movimento, com componente resultante também no sentido longitudinal. Com liberdade de movimento, a placa se movimentará numa quantidade de movimento que lhe foi transmitida pela onda mecânica.
Se agora o nosso sistema possui duas placas presas uma à outra a uma certa distância mas formando um conjunto que pode se mover ao longo da corda. Entre as dua placas fazemos acontecer uma onda transversal que vai e vem formando uma onda estacionária entre as duas placas. Parado em relação a corsa uma placa receberá um esforço longitudinal pela reflexão da onda tal qual a outra placa, em sentidos opostos e claro, o esforço sobre o conjunto será nulo. Se por outro lado resolvermo movimentar o sistema de placas acopladas ao longo da corda teremos o seguinte: do lado que empurramos, pelo movimento, picos da onda chegarão até a placa em maior número para o mesmo intervalo de tempo e então serão refletidos também com esse aumento de frequência. Essa onda com maior frequência chega a outa placa que terá movimento no sentido de propagação e por isso perceberá essa frequência diminuída ao seu valor original, e assim a refletirá.
Resumindo, ente as duas placa existirão ondas propagando no sentido contrario ao movimento com frequência original e frequência maior, no sentido do movimento das placas. Para produzir esse aumento na frequência, alguns instantes foi necessário um esforço externo na primeira placa, ate que o até que a frequência aumentada chegasse a outra placa e o equilíbrio se estabelecesse. O mesmo acontecerá no sentido inverso quando parar o mo movimento das duas placa com ondas ente elas. Isso é "INERCIA"

Perdoe, se incorreções

por José Augusto 19th novembro 2021, 12:04

Ao invés de matemática vou descrever um situação de ondas mecânicas. Se eu soubesse utilizar figuras...

Se pouco claro, questionem e encontro modo modo mais didático para ser entendido. Certo é que em dispositivos mecânicos macroscópicos também é possível perceber coisa interessantes normalmente atribuída a outros níveis.

por Jonas Paulo Negreiros 19th novembro 2021, 12:15

Oi, José Augusto!

Fiz um esquema gráfico baseado na sua descrição:

Se for necessário, indique-me correções.

Se o esquema for suficientemente bom, faça mais observações sobre o experimento; depois farei meus comentários.

por José Augusto 19th novembro 2021, 12:29

Legal Jonas, na posição horizontal melhor para niquem associar gravidade terreno. Também placas em suporte ou carro livre sobre rodinhas. Segundo desenho, seta reação igual e contrária à ação. Um terceiro com carro em movimento. Onda no sentido do movimento com frequência maior.

Quantidade de movimento transmitido pela frequência maior (propaga no sentido do movimento) é maior que a do sentido oposto. A diferença é a quantidade de movimento do sistema. Imprimir quantidade de movimento ao sistema necessita esforço contra a reação dada em aumentar a frequência no sentido do movimento. Quando o sistema encontra uma resistência, a quantidade de movimento dada pela frequência a maior é transmitida, ou dissipada e a frequência se iguala à do outro sentido e o carro para.

por Jonas Paulo Negreiros 20th novembro 2021, 14:17

José Augusto escreveu:Legal Jonas, na posição horizontal melhor para niquem associar gravidade terreno. Também placas em suporte ou carro livre sobre rodinhas. Segundo desenho, seta reação igual e contrária à ação. Um terceiro com carro em movimento. Onda no sentido do movimento com frequência maior.

por Jonas Paulo Negreiros 22nd novembro 2021, 11:23

Jonas Paulo Negreiros escreveu:
José Augusto escreveu:Legal Jonas, na posição horizontal melhor para niquem associar gravidade terreno. Também placas em suporte ou carro livre sobre rodinhas. Segundo desenho, seta reação igual e contrária à ação. Um terceiro com carro em movimento. Onda no sentido do movimento com frequência maior.

Oi, José Augusto!

Ao fazer referência às figuras acima, deduzo:

Na figura I, se o diâmetro do fio e do furo forem infinitamente pequenos, a dimensão da pista do carrinho infinita, e desprezando-se todo e qualquer atrito ou outra forma de perda de energia, a corda vibrará numa frequência cada vez menor, a amplitude da corda manter-se-á sempre a mesma e o carrinho poderá percorrer por uma distância infinita no sentido esquerda para a direita.

Na figura II, o mesmo acontecerá com os carrinhos, porém farão movimentos em sentidos opostos, distanciando-se entre si à maneira que o tempo passa. Cada carrinho mover-se-á com a metade da velocidade do experimento I, porém a velocidade relativa entre ambos será a mesma do primeiro experimento.

Na figura III, temos um problema:

Na figura III, quando o carrinho da esquerda for empurrado, o carrinho da direita deverá mover-se instantaneamente, isto é: em tempo zero, pois não se considerou a massa inercial do mesmo. Logo, a frequência da corda não poderá aumentar...

O experimento mental é muito bom, pois simplifica a compreensão do movimento de surfistas em pranchas sobre as ondas que se formam nas praias.

http://www.if.ufrgs.br/tex/fis01043/20021/Roussel/energia.html

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