Matemágica

Pessoal, vamos fazer uma atividade?

A brincadeira é assim, vamos pegar problemas do dia-a-dia e tentar resolver de modo a não saber como resolver.
Como assim?

Descobrir a matemática pela sua história, vamos inventar uma simbologia e trabalhar com ela para ver o que acontece. Não se baseando em livros, só em como resolver sem a matemática que a gente conhece.

Que tal? Trabalhar com grupos de coisas ao invés de números?

Não sei se vai dar certo, mas é bem interessante.

Temos de resolver problemas, sem números, sem nenhuma simbologia matemática conhecida. Você a faz e a explica. Depois conferimos.

Que tal?

Resolver problemas morais e éticos ou simplesmente problemas práticos?

Práticos.

Invente um sistema de numeração, um métododo de abordagem.

Esqueça tudo sobre matemática.

É interessante, pois prova a nossa dependência em uma lógica sem saber a sua construção.

Safra escreveu:Esqueça tudo sobre matemática.

Não é que tenha muito para esquecer, pois em matemática sou um 0 à esquerda.

Não queres começar tú para o pessoal perceber melhor o que queres dizer? É difícil perceber um modo de pagar as contas do supermercado, por exemplo, sem recorrer à matemática...

Pois é.

Faremos uma abstração bem interessante. Vamos tentar descobrir a matemática sem a matemática, é bem por ai.

Vou ver se me inspiro nesses dias e dou um exemplo, é mais difícil que provar alguns conceitos cabulosos, isso é impressionante devido a ser o mais básico da matemática.

Não consigo. Uma das confusões filosóficas mais potentes que tenho é acerca da descoberta versus invenção da matemática.

Estou no entanto convencido que foi descoberta, o que significa que o modelo proposto é o correcto e único.

Acho que captou bem o que falei Gauss. É difícil, mas, toda vez que percebo isso não consigo me enganar ao dizer que, talvez, algo não foi descoberto em termos referenciais.

Se existisse, não seria tão difícil perceber a matemática da natureza.

Talvez a natureza seja mesmo de uma complexidade que nos ultrapassa. Talvez a espécie humana seja sempre limitada aos olhos da Ciência.

O que penso é que se de facto arranjar um método diferente ele não vai passar de um ramo da matemática existente. Talvez possa dizer 1+1=11 ou 2+3=23 mas se descobrir uma utilidade desse conhecimento é um ramo novo da matemática e não outra matemática.

Tive uma idéia! Resolver todos os problemas usando a lógica da soma em proporções espaciais intuitivas.

Tentar desmenbrar as funções pela lógica da soma e não da proporcionalidade ou fracionária.

Só preciso pensar mais um pouco em como mostrar isso...

Como assim?

Gauss escreveu:Como assim?

É isso mesmo que eu disse.

Demorei para responder o que queria, agora preciso exemplificar para ver se o povo entende o jogo..

"Resolver todos os problemas usando a lógica da soma em proporções espaciais intuitivas"

Então, quando me referi por lógica de soma, é por procurar o primitivo da matemática. Acabei pela conclusão que todos os cálculos que realizamos nada mais são que somas, e destas, seria necessário um desmembramento gráfico simbólico trabalhando só com a lógica da soma, e não, somas em si.

Ao escrever isso, como mágica cheguei a matemática.

Vamos ver se entendem o jogo agora..
Tentei criar uma notação mais fácil, mas ela, se volta a matemática original intuitivamente. Por isso se chama Matemágica, em um passe de mágica você não consegue sair da matemática..

Esse jogo serve para estimular o entendimento da matemática, se um diz que não entende, diz para criar a dele. Ora ou outra chega na matemática e os conceitos ficam mais fáceis.

Matemágica.

Safra, acho que só uma meia dúzia de pessoas em todo o mundo é que verdadeiramente podem compreender o que acabaste de escrever.

Safra parece no mínimo complicado. Mas não vejo como podes simplificar. 2 elevado a 16 seria escrito como? Nunca mais acabavas.

Poxa vida...XD

Não é tão complicado assim.....^^

Não disse que faríamos uma abstração? Ela é um auxílio a compreendermos o mundo real, se diz 2^16 é por que simplificou, certo? Como bem o fez.

Mas, se o desenvolve em notações mais complexas, o verdadeiro sentido primitivo lógico e intuitivo se perde em um padrão numérico, o que leva a muita gente a achar a matemática um bicho de sete cabeças.

Voltar ao primitivo, e ir paulatinamente a conceitos mais cabeludos, ajuda em muito a deduzir coisas "indedutíveis". É mais um método.

PS: Não necessariamente precise escrever essa notação primitiva (Imagine o espaço!) e sim produzir um raciocínio, se não o existir, invente uma.

Eu não entendi claramente o que quiz dizer... Se referia a criar um metódo diferente de realizar calculos como a matemática comum faz?

Mas sinceramente, pensar em uma matemática primitiva só me faz lembrar de um objeto como o ábaco.


Eu poço desmembrar a maioria das regras e relações notáveis da matemática, mas a base da numeração é intocável, pois uma substituição de termos não acarretaria uma real mudança em sua lógica.


É difícil trabalhar com matemática sem ser pela lógica já existente. Poucas pessoas do mundo podem fazê-la, creio eu. Por exemplo: já vi pessoas que trabalham a matemática por figuras geométricas em suas mentes e realizam os cálculos através das áreas das figuras ao invés da noção lógica numérica conhecida. Mas é algo muito difícil de se fazer.


Como conclusão, penso que essa forma lógica que usamos não é a única, nem a melhor de todas, mas é que mais se adapta as aptidões do cérebro humano comum. Se você consegue se desvencilhar desse meio, considere-se um afortunado.

LucasCFX escreveu:Por exemplo: já vi pessoas que trabalham a matemática por figuras geométricas em suas mentes e realizam os cálculos através das áreas das figuras ao invés da noção lógica numérica conhecida. Mas é algo muito difícil de se fazer.

Minha intenção era ver se alguém tinha um jeito diferente de pensar. Minha matemática é muito precária, e fico pesquisando outros métodos de ententimento que permitam o raciocínio engajar em todos os passos a resolução de um problema de uma maneira universal, sem uma pilha de métodos para cada tipo. Só que exige uma visão espacial que as vezes me confunde.

Já joguei nessa de figuras geométricas, se tiver alguma fonte, seria muito grato.

LucasCFX escreveu:
Como conclusão, penso que essa forma lógica que usamos não é a única, nem a melhor de todas, mas é que mais se adapta as aptidões do cérebro humano comum. Se você consegue se desvencilhar desse meio, considere-se um afortunado.

Não sei. Seria sim um baita de um azarado! Isso sim

Talvez seja impossível, Safra, pois o nosso cérebro pode já estar pré-programado para o pensamento matemático. Os caçadores-recolectores eram extremamente racionais e nós vivemos como caçadores-recolectores durante 2 milhões de anos.

Carlos Costa escreveu:Talvez seja impossível, Safra, pois o nosso cérebro pode já estar pré-programado para o pensamento matemático. Os caçadores-recolectores eram extremamente racionais e nós vivemos como caçadores-recolectores durante 2 milhões de anos.

Não sei, ainda sou adepto ao desvio padrão.

Talvez o teu desvio seja uma forma de "escapares" da realidade.

Lembra-te que as idealizações nunca funcionam. A realidade, sempre objetiva e em constante movimento, esmaga os sonhos e idealizações. Ela é indiferente aos nossos desvios do padrão.

Carlos Costa escreveu:Talvez o teu desvio seja uma forma de "escapares" da realidade.

Pode até ser, mas, o paradoxo dessa afirmação é porque é uma idéia sob influência da realidade, e para mim esse idéia pode ser real.. Vai lá saber...

Carlos Costa escreveu:Lembra-te que as idealizações nunca funcionam. A realidade, sempre objetiva e em constante movimento, esmaga os sonhos e idealizações. Ela é indiferente aos nossos desvios do padrão.

Pior que nem é idealização, é mais uma maneira de treinar o cérebro com uma matemática que pouco usamos, o problema é que não uso a parte que não sei usar, e procurar estímulo a mesma, é como tentar por um carro a andar sem gasolina e empurrão. De qualquer forma, acho mais fácil ir estudar cálculo para sair uma fórmula, do que procurar uma matemática sem fórmulas por lógica pura..(O que pode ser, nesse caso, idealização... )

Creio, depois de umas e outras reflexões, é que existe muitas variações de matemáticas que foram se desenvolvendo sem a matemática pura em si. A matemática virou um tapa-buracos cheios de artifícios e esquemas, ela pura em dedução, se perdeu. As regras por via da letra, e não da lógica, acaba com tudo. Minha idéia seria acabar com os artifícios e voltar a lógica de uma maneira pura.

As fórmulas precisam voltar a falar, foram censuradas.