Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Participe do fórum, é rápido e fácil

Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.
Física2100
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

O movimento perpétuo existe?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty O movimento perpétuo existe?

Mensagem por JOTAESSE 18th dezembro 2018, 23:31

Eletrons orbitando o núcleo indefinidamente. Moléculas de um gás se chocando contra as paredes de um recipiente, definindo uma determinada pressão.

        Qual o método de "propulsão" destas partículas? Como se explica o movimento perpétuo das mesmas?


         JOTAESSE
       18.12.2018

JOTAESSE
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 31
Localização : PORTO ALEGRE

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por 12kdw 19th dezembro 2018, 02:59

-Acredito que a forma mais precisa de responder a sua pergunta seja usar os seus próprios exemplos de forma a tornar o diálogo mais simples.

1) Um motor perpétuo tem como objetivo um movimento de uma máquina por tempo indeterminado, mas esta forma seria descartada do ponto de vista da mecânica clássica, pois sabemos que no movimento de uma turbina temos a conversão de energia cinética em mecânica, que fonte de energia infinita iria realizar este processo infinitamente sem perda de energia, a resposta é que por enquanto não possuímos um aparato que nos permita tal feito.  

2) Estas partículas usam energia em pacotes os quantum para se movimentar e por mais que essas particulas pareçam ter um movimento perpétuo elas não possuem elas perdem energia e ganham energia e a força eletrostática os põem em órbita de um núcleo.

3) Um gás quando se choca com as paredes de um recipiente perdem energia.

4) Se queremos uma máquina que numca terá um decaímento da energia nem os átomos estariam nessa lista, pois de acordo com o pricipio de Linus Paulling os elétrons de um certo átomo só podem ocupar órbitas quantizadas, e podem perder ou ganhar energia.

12kdw
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 2
Idade : 19

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por 12kdw 19th dezembro 2018, 02:59

12kdw escreveu:-Acredito que a forma mais precisa de responder a sua pergunta seja usar os seus próprios exemplos de forma a tornar o diálogo mais simples.

1) Um motor perpétuo tem como objetivo um movimento de uma máquina por tempo indeterminado, mas esta forma seria descartada do ponto de vista da mecânica clássica, pois sabemos que no movimento de uma turbina temos a conversão de energia cinética em mecânica, que fonte de energia infinita iria realizar este processo infinitamente sem perda de energia, a resposta é que por enquanto não possuímos um aparato que nos permita tal feito.  

2) Estas partículas usam energia em pacotes os quantum para se movimentar e por mais que essas particulas pareçam ter um movimento perpétuo elas não possuem elas perdem energia e ganham energia e a força eletrostática os põem em órbita de um núcleo.

3) Um gás quando se choca com as paredes de um recipiente perdem energia.

4) Se queremos uma máquina que numca terá um decaímento da energia nem os átomos estariam nessa lista, pois de acordo com o pricipio de Linus Paulling os elétrons de um certo átomo só podem ocupar órbitas quantizadas, e podem perder ou ganhar energia.

12kdw
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 2
Idade : 19

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por JOTAESSE 19th dezembro 2018, 10:27

At. 12 kdw

De acordo com o item 2 "elas perdem e ganham energia". Se elas ganham energia a partir do choque com outra partícula, de onde veio a energia desta outra? Numa experiência como num tubo de raios catódicos é fácil de perceber. Mas, sem uma fonte de energia externa, como o eletron que energizou o primeiro eletron conseguiu sua própria energia para se manter em movimento, ainda supondo que este eletron esteja vagando pelo universo desde o Big Bang?

Grato pela atenção
JOTAESSE
19.12.2018
http://menegaz.eng.br


JOTAESSE
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 31
Localização : PORTO ALEGRE

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Bertilo Becker 19th dezembro 2018, 13:42

Conservação de energia?
Você ergue um objeto de um quilo a um metro de altura e, para isso, gasta a energia X do trabalho realizado. Quando você solta  o objeto e ele cai, acelera a atinge o chão com energia X. De onde vem essa energia, se você gastou (e transformou em entropia) a energia X do trabalho realizado ao erguer o objeto?

Bertilo Becker
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 1

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por JOTAESSE 19th dezembro 2018, 18:33

Ao erguer o objeto utilizamos energia mecãnica (ou musculãnica, o que dá na mesma)). Na altura de um metro o objeto possui energia potencial. Ao soltar o objeto ele adquire energia cinética até atingir o solo (onde se esbodega todo), gerando por exemplo, energia térmica.
O problema consiste em saber como um eletron se mantém em movimento indefinidamente, já que não possui nenhuma fonte de energia externa, pelo menos que se saiba, como por exemplo um motor a combustão, turbina, etc...
Grato pela atenção
JOTAESSE
19.12.2018

JOTAESSE
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 31
Localização : PORTO ALEGRE

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por JOTAESSE 25th dezembro 2018, 16:49

Prezados

Rutherford propôs um modelo onde os elétrons estariam posicionados em torno do núcleo, não sendo atraídos pelo núcleo devido à atração eletrostática uma vez que se manteriam em movimento, de modo que a força centrípeta compensaria a atração. O próprio Bohr deu andamento a esta configuração, estabelecendo as orbitas estáveis. A partir daí surgiram todas as demais consequências em relação ao átomo (Sommerfeld, Pauli, De Broglie...). Na literatura que disponhol não encontrei nenhum questionamento quanto ao movimento do eletron , o qual por enquanto considero como moto perpétuo.
Ou a literatura que possuo é limitada, de modo que exista uma justificativa para este movimento do elétron, ou tal condição foi aceita por um sem numero de eminentes cientistas, sem contestação. Recuso-me a acreditar que todos fossem ingênuos a ponto de dedicar milhões de horas de trabalho para explicar o átomo, partindo de uma premissa básica pura e simplesmente adotada como verdadeira, sem nenhuma discussão.

Como diriam John, Paul, George e Ringo : HELP

JOTAESSE
25.12.2018

JOTAESSE
Iniciante
Iniciante

Mensagens : 31
Localização : PORTO ALEGRE

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 4th outubro 2020, 22:06


_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4235
Idade : 71
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Xevious 4th outubro 2020, 23:38

Até podemos dizer que existe, mas se tirar energia dele, ele deixa de existir.

A não ser aqueles baseados em magnetismo, daria pra se conseguir extrair energia deles sim.

Xevious
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1026

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 29th novembro 2020, 09:38

O moto perpétuo hidráulico



Assistam ao vídeo e tentem explicar se a máquina é um moto perpétuo como propõe o seu autor

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4235
Idade : 71
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 4th agosto 2022, 09:02

JOTAESSE escreveu:  Prezados

  Rutherford propôs um modelo onde os elétrons estariam posicionados em torno do núcleo, não sendo atraídos pelo núcleo devido à atração eletrostática uma vez que se manteriam em movimento, de modo que a força centrípeta compensaria a atração.  O próprio Bohr deu andamento a esta configuração, estabelecendo as orbitas estáveis. A partir daí surgiram todas as demais consequências em relação ao átomo (Sommerfeld, Pauli, De Broglie...).  Na literatura que disponhol não encontrei nenhum questionamento quanto ao  movimento do eletron , o qual por enquanto considero como moto  perpétuo.
      Ou a literatura que possuo é limitada, de modo que exista uma justificativa para este movimento do elétron, ou tal condição foi aceita por um sem numero de eminentes cientistas, sem contestação. Recuso-me a acreditar que todos fossem ingênuos a ponto de dedicar milhões de horas de trabalho para explicar o átomo, partindo de uma premissa básica pura e simplesmente  adotada como verdadeira, sem nenhuma discussão.
     
     Como diriam John, Paul, George e Ringo : HELP

       JOTAESSE
      25.12.2018

Talvez o princípio de conservação de massa e energia seja apenas um TABU infiltrado na ciência.

"Tudo que existe, sempre existiu e existirá sempre."

Há alguma lógica nessa frase?

Para negar o princípio de conservação, é necessário acreditar nos milagres do Criacionismo.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4235
Idade : 71
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 24th novembro 2022, 14:03

JOTAESSE escreveu:  Prezados

  Rutherford propôs um modelo onde os elétrons estariam posicionados em torno do núcleo, não sendo atraídos pelo núcleo devido à atração eletrostática uma vez que se manteriam em movimento, de modo que a força centrípeta compensaria a atração.  O próprio Bohr deu andamento a esta configuração, estabelecendo as orbitas estáveis. A partir daí surgiram todas as demais consequências em relação ao átomo (Sommerfeld, Pauli, De Broglie...).  Na literatura que disponhol não encontrei nenhum questionamento quanto ao  movimento do eletron , o qual por enquanto considero como moto  perpétuo.
      Ou a literatura que possuo é limitada, de modo que exista uma justificativa para este movimento do elétron, ou tal condição foi aceita por um sem numero de eminentes cientistas, sem contestação. Recuso-me a acreditar que todos fossem ingênuos a ponto de dedicar milhões de horas de trabalho para explicar o átomo, partindo de uma premissa básica pura e simplesmente  adotada como verdadeira, sem nenhuma discussão.
     
     Como diriam John, Paul, George e Ringo : HELP

       JOTAESSE
      25.12.2018


COMO BOHR PROPÔS A ESTABILIDADE DO ÁTOMO
Jorge Sá Martins



E se  a energia que faz o átomo de hidrogênio funcionar vier de fora?

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
Jonas Paulo Negreiros
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 4235
Idade : 71
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

https://web.archive.org/web/20170721052353/sbtvd.anadigi.zip.net

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Xevious 24th novembro 2022, 17:55

Sabemos que as partículas sub-atômicas vibram.
E o atomo, vibra pelo resultado do movimento dos elétrons.
Mas essa vibração toda seria perpétua?

Acho que não .. e quando ocorre o decaímento, ela some do nosso universo.
Assim como pode aparecer no nosso universo, pelo decaimento de um outro.

Universos, não são lugares, mas estados.
Cada universo só interage consigo próprio, em termos de sensação de solidez e luminosidade, som, etc

Mas não a gravidade, esta perpassa todos universos e chamamos a gravidade excedente do nosso universo, pelo nome de Matéria Escura.

Assim como nossa gravidade é parte da matéria escura, se observada de outro universo.

Xevious
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1026

Ir para o topo Ir para baixo

O movimento perpétuo existe? Empty Re: O movimento perpétuo existe?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos