Dilatação do Tempo

milo escreveu:A teoria da relatividade tem muitos aspectos. É uma teoria estabelecida. Isso não quer dizer que seja verdadeira.
Se amanhã provarem ou demostrarem que c não é absoluto, acaba a viajem no tempo.

Sim, claro. Se alguêm provar algo que viole a relatividade, teremos que arranjar outra teoria. Mas a realidade é que a Teoria da Relatividade explica muito bem como a natureza funciona...

Como teoria estabelecida, a dilatação do tempo, um dos aspéctos da TR, ao meu ver ainda não foi provado. Não se pode aceitar a viajem no tempo como um dogma. Volto a afirmar, as supostas provas dessa dilatação não são válidadas. A questão que me intriga, é porque não se faz a mesma experiência que fizeram com aviões e relógios atômicos em órbita. Pois viajando em velocidades diferentes na mesma altitude os relógios do satélite mais rápido, teria que necessariamente atrasar.

Como te disse antes, eles não teriam de se atrasar. A dilatação do tempo não é causada apenas pela velocidade mas também por a massa dos objectos. A massa da Terra é mais importante, neste caso, do que a velocidade desses satélites.
Dá uma vista de olhos em http://atomico.no.sapo.pt/08_03.html.

(Sumido) XD < Oi pessoal, desculpem meu sumiço, estou sobrecarrecado por aqui, e somente agora estou estabilizado.. Aproveitando sobre o assunto, alguém sabe se a luz sofre sobreposição, como ocorre nas ondas sonoras, quando atingimos Mach do som?

Não consegui acessar o link que vc passou.
Desculpe minha teimosia, mas só quero entender, não acreditar.
Meu relógio vai andar mais rápido em órbita porque não sobre inteferência da gravidade. Na terra ele e seus componentes pesam, no espaço não. Na terra as engrenagens do relógio sobre uma pressão, no espaço estão livres. O tempo é o mesmo.
Voce acredita na experiência com aviões e relógios atômicos em 1971?

Safra2008 escreveu:(Sumido) XD < Oi pessoal, desculpem meu sumiço, estou sobrecarrecado por aqui, e somente agora estou estabilizado.. Aproveitando sobre o assunto, alguém sabe se a luz sofre sobreposição, como ocorre nas ondas sonoras, quando atingimos Mach do som?

Olá Safra!
A luz, como ondas electromagnéticas, sofre sim sobreposição. Tens a experiência das duas fendas para comprovar isso.

Milo, claro que acredito que ocorreu a experiência em 1971 e acredito que os resultados dessa experiência foram comprovados por físicos profissionais.
Desculpa, mas não consigo perceber a razão por a qual tú duvidas que essa experiência com aviões comerciais tenha ocorrido...?
Quanto ao link que te dei, ele está correcto. Tenta acessar outra vez.

A experiência dos aviões é verdadeira eu já li sobre isso em vários sitios

A experiência dos aviões é verdadeira. questiono o resultado. Passaram-se 37 anos e não repetiram a experiência com tecnologias milhares de vezes superior as de 71. Seria como se os EUA tivessem feito um só teste com a bomba atômica.
Pelo que o carlos fala, a força gravitacional adianta o tempo enquanto a velocidade atrasa. É isso?

milo escreveu:Pelo que o carlos fala, a força gravitacional adianta o tempo enquanto a velocidade atrasa. É isso?

Não. O que eu digo é que tanto a velocidade como a força gravitacional atrasam o tempo. A dilatação temporal não é só causada por uma velocidade elevada, mas sim também, por uma massa elevada. É por isso que os relógios andam mais devagar, quanto mais perto estiverem da Terra.
Se viajares numa nave por o espaço intergaláctico a uma grande velocidade, o teu tempo pessoal vai-se atrasar mais do que o meu, nem que seja apenas alguns segundos ou milésimas de segundo.
Se tú viveres aqui na Terra e se eu for viver para Júpiter, o meu tempo pessoal vai-se atrasar mais do que o teu, porque Júpiter é um corpo com mais massa que a Terra.
Tanto uma velocidade elevada, como uma massa elevada atrasam o tempo pessoal de quem sofre essas forças...

Entendi a teoria. Agora me diga. O que acontesse com nosso corpo e toda matéria quando o tempo se atrasa? Pela lógica, se vc viaja perto de c seu tempo passa mais devagar, se vc alcançar c e, hipoteticamente, não virar energia. Seu tempo pararia? Voce pararia como estátua?

milo escreveu:Entendi a teoria. Agora me diga. O que acontesse com nosso corpo e toda matéria quando o tempo se atrasa? Pela lógica, se vc viaja perto de c seu tempo passa mais devagar, se vc alcançar c e, hipoteticamente, não virar energia. Seu tempo pararia? Voce pararia como estátua?

Para alguêm que estivesse a olhar para mim, eu viraria mesmo quase estátua, como se estivesse estático, mas na minha visão (experiência pessoal), tudo estaria bem comigo, mas seria sim todo o mundo à minha volta que se tornaria estático. Mas isso é só a observação, porque as minhas funções fisiológicas continuariam operacionais e saudáveis.

mas na minha visão (experiência pessoal), tudo estaria bem comigo, mas seria sim todo o mundo à minha volta que se tornaria estático.

Não entendi essa parte. Todo mundo que estivesse com vc na nave? Voce poderia fazer tudo que faria se estivesse parado ou na terra? como andar, comer, etc.

milo escreveu:mas na minha visão (experiência pessoal), tudo estaria bem comigo, mas seria sim todo o mundo à minha volta que se tornaria estático.

Não entendi essa parte. Todo mundo que estivesse com vc na nave? Voce poderia fazer tudo que faria se estivesse parado ou na terra? como andar, comer, etc.

Refiro-me a todo o mundo que estivesse fora da nave. A nave tal como eu, estaria se movendo a uma velocidade muito elevada e por isso sofreria os mesmos efeitos. Refiro-me aos objectos que não estivessem, nessa experiência, a mover-se á velocidade que eu estivesse na nave (os observadores externos).

Quanto à segunda questão, claro que poderia dormir e comer e tudo o resto. Não haveria problema nenhum comigo e nem com o mundo exterior. Isto seria apenas o espaço-tempo a adaptar-se à minha velocidade.

Dá uma vista de olhos num pequeno vídeo que coloquei aqui no fórum. Fica em https://fisica2100.forumeiros.com/relatividade-f8/os-principais-conceitos-da-teoria-da-relatividade-t68.htm.

Carlos Costa escreveu:

milo escreveu:mas na minha visão (experiência pessoal), tudo estaria bem comigo, mas seria sim todo o mundo à minha volta que se tornaria estático.

Não entendi essa parte. Todo mundo que estivesse com vc na nave? Voce poderia fazer tudo que faria se estivesse parado ou na terra? como andar, comer, etc.

Refiro-me a todo o mundo que estivesse fora da nave. A nave tal como eu, estaria se movendo a uma velocidade muito elevada e por isso sofreria os mesmos efeitos. Refiro-me aos objectos que não estivessem, nessa experiência, a mover-se á velocidade que eu estivesse na nave (os observadores externos).

Quanto à segunda questão, claro que poderia dormir e comer e tudo o resto. Não haveria problema nenhum comigo e nem com o mundo exterior. Isto seria apenas o espaço-tempo a adaptar-se à minha velocidade.

Utilizando a lógica dedutiva, poderia dizer que se atinjo c. ou seja 300mil kms, o tempo ira parar. Uma vez que se há um começo de dilatação quando começo a acelerar, a dilatação passa a ser total no final. O tempo para. Nesse caso poderíamos dizer que seríamos imortáis. Desde que a nave sempre viaje na velocidade da luz, seus tripulantes viveriam para sempre. Ou não?

Sim isso é verdade! Se a nave se movesse a 99%9999 da velocidade da luz, os seus tripulantes seriam imortais, porque ao moverem-se a essa velocidade por o espaço, ficariam estáticos na dimensão temporal. É esse o conceito mais básico, mas também mais importante da relatividade!
Se estiveres parado no espaço, viajas à velocidade da luz pela dimensão temporal, e se estiveres a viajar perto da velocidade da luz pelo espaço, ficas praticamente parado na dimensão temporal. Basta compreenderes este facto, para compreenderes a relatividade...

E se dentro da nave vc conseguir que uma outra pequena nave fique girando na velocidade da luz. O que aconteceria com as pessoas que estivessem dentro dessa pequena nave?

milo escreveu:E se dentro da nave vc conseguir que uma outra pequena nave fique girando na velocidade da luz. O que aconteceria com as pessoas que estivessem dentro dessa pequena nave?

Ao atingir a velocidade da luz, a massa dessa nave, juntamento com tudo dentro dela, tornaria-se infinita, o que causaria um Big Crunch. Não tenho os cálculos exactos da Teoria da Relatividade Restrita, mas creio que acima de 98% da velocidade da luz a massa aumenta milhares de vezes. Se alguêm se movesse a 99%99999 da velocidade da luz, tornaria-se um buraco negro que englobaria todo o universo. Mas é claro que não tenho os cálculos exactos para dizer precisamente esses resultados. Mas um bom livro da Relatividade que contenha a sua matemática, pode esclarecer o Milo quanto a esse assunto.

Hum... Se algo atingir a velocidade da luz a sua massa fica tão grande que se tornaria um buraco negro que engolia o unvierso? :S

Acho um bocado abusado! LOL

e se....
em vez de viajar á velocidade da luz, se distorcesse o espaço, atravez de um campo magnetico tal que se passaria de um ponto para outro a varios milhoes de kms.
ja vi alguns filmes onde afloram essa ideia e onde a explicam de uma forma tão simples que até mete impressão.
usam apenas uma folha de papel...!