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Possibilidades são ou não infinitas?

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Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por LucasBK em 19th Fevereiro 2017, 14:19

Como muitos conhecem a teoria do gato de Schrödinger. Existe um universo para cada possibilidade. De acordo com a física quântica, possibilidades são infinitas, então se levarmos essa teoria em consideração, significaria que existem infinitos universos?

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Xevious em 20th Fevereiro 2017, 13:54

Eu já não acho.
Nem concordo com o Schrödinger.

Creio que seja uma interpretação errônea dos fatos, devido a falta de informações..

Mas creio na existência de um outro universo, não paralelo, mas complementar.
E poderiam existir mais, mas estes outros não seriam complementares ao nosso mas ao complementar do nosso.

Explico melhor meu conceito aqui => http://forum.intonses.com.br/viewtopic.php?f=77&t=287255

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 20th Fevereiro 2017, 15:54

Oi, Lucas!
Combinações são finitas, mas contagens não.
É possível contar infinita e indefinidamente, com números inteiros ou fracionários.
É baseado nesse segunda possibilidade que apoio a teoria do Big-Bang.
Matéria e espaço inflacionam-se constantemente e em velocidades aceleradas.
Esta teoria dá boas pistas para explicar a gravidade.

Oi, Xevious!
Você poderia postar suas idéias de universos complementares aqui no Física2100 ?


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 20th Fevereiro 2017, 23:05, editado 1 vez(es)

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por LucasBK em 20th Fevereiro 2017, 17:44

Não entendi muito bem, combinações são finitas e contagens não significando que não podemos realizar todas as contagens existentes?

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Xevious em 20th Fevereiro 2017, 18:18

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Oi, Lucas!
Você poderia postar suas idéias de universos complementares aqui no Física2100 ?
Sim, foi um vacilo meu.

Costumo publicar este tipo de material no forum Intonses (que administro) mas também aqui
Aqui esta => http://fisica2100.forumeiros.com/t1522-o-universo-quantico

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 20th Fevereiro 2017, 23:01

LucasBK escreveu:Não entendi muito bem, combinações são finitas e contagens não significando que não podemos realizar todas as contagens existentes?

Oi, Lucas!

Quando se fala em possibilidades, penso que elas são resultado de combinações.
Combinações são definidas à partir de conjuntos finitos. Logo, as combinações são finitas.
Quanto às contagens, essas podem ser infinitas. Você pode contar com números ordinários de zero a infinito, assim como encontrar frações infinitas entre zero e um.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Gauss em 22nd Fevereiro 2017, 22:51

O número de possibilidades depende exclusivamente do sistema. Exemplo: uma particula carregada não tem a possibilidade de se tornar neutra. Outro: uma partícula de spin 1/2 não pode tornar-se uma particula de spin 1.

Já tinha antes neste fórum falado sobre o facto de que a teoria de universos paralelos falha em explicar porque é que as possibilidades mudam consoante o sistema. Mais importante ainda, essa interpretação não oferece nenhuma forma de distinguir entre os vários Universos, nem de garantir que não estamos sempre a viajar entre eles, nem oferece nenhuma experiência para provar a tese.

Física é uma ciência experimental. Ou seja, a interpretação de vários Universos deveria oferecer uma forma de a verificarmos.

Concluindo, um electrão livre teria apenas 2 Universos para ser partilhado devido ao seu spin mas o Higgs por exemplo (spin 0) teria apenas 1, etc.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Xevious em 23rd Fevereiro 2017, 00:37

Gauss escreveu:essa interpretação não oferece nenhuma forma de distinguir entre os vários Universos
Na minha interpretação mais de um universo existe, mas pelo que percebi só mais um por enquanto.
Ele seria complementar e a diferença entre eles seria a velocidade.

Lá seria 'acima da luz' e aqui abaixo..

nem de garantir que não estamos sempre a viajar entre eles
mas estamos .. é isso mesmo que ocorre nos saltos quanticos.. 'vamos pra lá'..

coexistimos nos dois universos..

nem oferece nenhuma experiência para provar a tese.
foi feita uma experiência, mas não sob essa abordagem, eles estavam testando outra coisa..
resolveram fazer uma pequena esfera, fazer o máximo de rotações que conseguissem
e que estariam próximos até a velocidade da luz em termos de velocidade rotacional..

aí não sabem oq aconteceu.. mas a tal a esfera desapareceu.. não sabem mais dela..
não conseguiram achar.. e não tem nenhuma explicação..

mas eu tenho.. ela se tele-transportou..

Física é uma ciência experimental.


a 'prova de teste' é refazer essa experiência..
mas com uma abordagem específica desta teoria que falei.

Ou seja, a interpretação de vários Universos deveria oferecer uma forma de a verificarmos.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Gauss em 25th Fevereiro 2017, 02:46

A mecânica quântica não relativista já previa essas possibilidades sem menção à luz. O que digo é que os estados são dependentes do sistema.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Xevious em 25th Fevereiro 2017, 03:26

Gauss escreveu:O que digo é que os estados são dependentes do sistema.
fale mais, de um exemplo

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Gauss em 27th Fevereiro 2017, 01:10

Um anel metálico pode ser modulado por um modelo chamado Modelo Tight Binding. Este sistema pode ser estudado quânticamente e os resultados dos níveis de energia estão de acordo com a experiência. Neste modelo o sistema tem acesso a níveis discretos de energia para cada electrão independentemente do seu spin.

No mesmo sistema mas com um campo magnético aplicado perpendicularmente ao anel os níveis de energia dependem explicitamente do spin do electrão.

Outro exemplo: Um metal ferromagnético pode servir de Íman a baixas temperaturas mas a altas perde essa capacidade e isto é um efeito puramente quântico relacionado com a entropia e o alinhamento dos spins.

Isto são dois exemplos em que o número de possibilidades muda obrigatoriamente consoante algumas alterações. Se de facto existissem Universos paralelos relacionados com estas possibilidades, então existe um claro problema.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Xevious em 27th Fevereiro 2017, 03:11

Gauss escreveu:Se de facto existissem Universos paralelos relacionados com estas possibilidades, então existe um claro problema.
Na minha teoria eles não são paralelos mas complementares.
Mas de qualquer forma seus exemplos também se aplicariam.
Demonstrariam que deveria haver uma reação no outro universo apartir de mudanças iniciadas aqui.

Isto não chega a ser uma prova contrária a existência dele.
Porque também considero que existam relações entre os universos.

E digo mais uma destas relações damos o nome de Energia Escura.
Mas ela não esta iniciada aqui, aqui só vemos o reflexo das ações causadas no outro.

Mas não é só isso, também podemos vivenciar um fenômeno não iniciado neste universo
mas tendo o reflexo aqui

As relações são provas da existência dele

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Gauss em 27th Fevereiro 2017, 14:19

Mesmo que isso fosse assim através da quântica, a many world interpretation obrigaria a que os Universos fossem iguais. Meramente considerar estas alterações par a par apenas mudaria flutuações de estados da matéria que é algo que nós sabemos ser irrelevante. Duas flutuações diferentes ainda são flutuações e tudo o que importa é a estatística.

Não descarto a possibilidade de outros universos mas a many world interpretation e as possibilidades quânticas apontam mais favoravelmente para 1 universo do que muitos, ou pelo menos, para muitos universos indistinguiveis (indistinguibilidade é um resultado quântico fundamental, como por exemplo 2 electrões livres são indistinguiveis, de onde retiramos por exemplo o princípio de exclusão de Pauli).

Quanto à energia escura eu não sei o que dizer. Energia escura é um termo científico para "não fazemos a mínima". Eu não acho que ela exista mesmo.

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Re: Possibilidades são ou não infinitas?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 27th Fevereiro 2017, 17:58

Gauss escreveu: Quanto à energia escura eu não sei o que dizer. Energia escura é um termo científico para "não fazemos a mínima". Eu não acho que ela exista mesmo.

A busca de explicações sobre as "estranhas manifestações" da energia escura são um misto de risco e oportunidade.

Esse empreendimento, sem a menor garantia de sucesso,  desafiará os físicos a fazerem uma revisão completa dos conceitos estabelecidos sobre energia, além das sagradas leis da termodinâmica.

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