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A quem interessa a relatividade?

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Re: A quem interessa a relatividade?

Mensagem por Xevious em 3rd Maio 2018, 00:47

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Seria muito bom buscar o texto original em alemão, para entender se houve erros de tradução.
Creio que não seja o caso, porque tem pelo menos um paragrafo falando disto, se não houvesse a necessidade o paragrafo não estaria ali

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Re: A quem interessa a relatividade?

Mensagem por Bosco em 3rd Maio 2018, 17:12

Xevious, a que parágrafo você se refere? O que ele diz?

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Re: A quem interessa a relatividade?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 5th Maio 2018, 10:54

Sobre o Eclipse de 1919




Não é uma medida fácil. Para começar, o ângulo previsto (1,7") é muito pequeno, como já salientamos. Efeitos espúrios, como a refração na atmosfera, variações térmicas nas lentes e chapas fotográficas, podem mascarar irremediavelmente os resultados das medidas. Sem falar no grande inimigo dos observadores de eclipses: a possibilidade do Sol estar encoberto por nuvens na hora H. Pois isso aconteceu na ilha de Príncipe. O dia amanheceu chuvoso, para desespero de Eddington. Perto da hora do eclipse, as nuvens se dissiparam um pouco, permitindo a obtenção de duas chapas fotográficas, onde se viam cinco estrelas. A equipe de Sobral teve melhor sorte, o céu estava claro na hora da totalidade. Foram obtidas oito chapas de boa qualidade, com sete estrelas em cada uma. Os desvios observados, segundo os cientistas, foram os seguintes:

SOBRAL: 1,98" ; PRÍNCIPE: 1,60".
Esses valores estão bem perto da previsão de Einstein (1,7"), permitindo confirmá-los sobre a previsão de Soldner (0,85").

fonte:
http://www.seara.ufc.br/especiais/fisica/sobral1919/sobral4.htm

Johann Georg von Soldner (1776-1833), físico, matemático e astrônomo
alemão, no início do século XIX calculou a deflexão da luz ao passar pelo Sol usando as teorias de Newton da gravitação e corpuscular da luz e obteve o valor de 0’’,84.

fonte:

http://vixra.org/pdf/1412.0263v1.pdf

Afinal, conforme mostra o livro, qual é o resultado do desvio alpha que é igual a 1,7" divido por delta?

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Re: A quem interessa a relatividade?

Mensagem por Bosco em 6th Maio 2018, 01:35

Boa colaboração Jonas.
Então, fica evidente que as previsões das teorias de Newton para ocorrências muito próximas a um corpo massivo como o Sol, falham aproximadamente em 50% do valor real observado.
No texto acima a teoria newtoniana aponta 0,85", para uma variação que deveria ser 1, 98".
Já a TRG, por considerar variações mais intensas dos comprimentos e do tempo junto a corpos massivo, apontou 1,7", valor este bem mais próximo de 1,98" apontado pela experiência.
Portanto, não é necessário o uso de duas teorias distintas para a compreensão deste fenômeno. Basta a TRG.
Isto o Borge não compreendeu.
Jonas escreveu:qual é o resultado do desvio alpha que é igual a 1,7" divido por delta?
Chamando o desvio de d, então:
Junto ao Sol fica assim: d = 1,7 / 1 raio solar => 1,7" de arco de desvio, conforme TRG
Próximo ao Sol e distante dele por 2 raios, fica assim: d = 1,7 / 2 raios solares => 0,85" de arco de desvio, conforme TRG.

É muito importante esta pergunta:
Porque nesta condição a teoria de Newton falha?
Respondendo: Apenas porque ela não considera que o espaço e o tempo se modificam gradativamente conforme os eventos observados se aproximam de corpos massivos.

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Re: A quem interessa a relatividade?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 6th Julho 2018, 08:52

Bosco escreveu:Jonas, o Borge não percebeu que quando o texto que ele apresentou diz que 50% do desvio da luz depende da gravidade newtoniana e 50% depende da curvatura espaço tempo, isto significa tão somente que apenas com física clássica, já se determinava parte deste desvio da luz junto aos corpos massivos, assim como parte da precessão do periélio de Mercúrio, porém foi só através da TRG que a precessão e este desvio da luz se aproximaram do que acontece na realidade. Até hoje, não existe nenhuma explicação para estes dois fenômenos melhor que aquela fornecida pela TRG.
O Borge está achando que a TRG explica apenas metade do fenômeno gravidade, e por isto precisa da teoria Newtoniana para se completar. É pura dificuldade de interpretação de texto da parte dele (Borge).
Jonas, veja novamente o vídeo e por favor, tente compreender meu argumento e as limitações do Borge.

Repeti essa citação, pois finalmente recebi a resposta do prof. Borge:

Oi, Jonas, obrigado por seu comentário. Os dois livros do Einstein que tenho (um em Português - edição de 1999, comprado na livraria cultura, recentemente e outro em Inglês - edição de 1961, comprado em Boston (US)) são traduções do original, de 1916, em Alemão. Einstein escreveu em Alemão. Como as duas traduções são independentes, e dizem a mesma coisa, fica praticamente descartado algum erro de tradução. Ele realmnte afirma que metade do desvio (da luz, no eclipse de 1919) de dá devido à curvatura do espaço, e a outra metade ao campo gravitacional newtoniano. Mas Newton apenas descreveu como a força varia (proporcional ao produto das massas e inversamente proporcional ao quadrado da distância.), ele não citou a causa da gravitação, ou seja, a origem da força gravitacional. Coclusão: o eclipse provou que a relatividade geral está errada, mesmo. Abraço!

Nota:
Para aqueles que começaram a ler a discussão agora, esse assunto começou em:
http://fisica2100.forumeiros.com/t1467p20-a-quem-interessa-a-relatividade#11399

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Re: A quem interessa a relatividade?

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