Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
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Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Esta é a composição espectral do ruído cósmico:
fonte:
http://www2.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/venema/essays/2005/online_generation_of_spatial_temporal_noise/white_noise_power_spectrum_large.png
Em eletroacustica este padrão poderia ser chamado de chamado de "Ruido Branco Invertido".
Ruido Branco Original
fonte:
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeakers-power-ratings-part-iii-the-test-results/whitevspinknoiseTitled2.jpg/image_preview
A principal característica do ru'ido branco é ter a potência aumentadaem função do aumento da frequência.
A expansão cósmica é observada pelo desvio para o vermelho da luz das estrelas distantes.
Micro-ondas são ondas eletromagnéticas com menor frequência e menor amplitude.
As micro-ondas podem ser originadas de estrelas muito distantes.
Ondas longas têm amplitude menor que micro-ondas.
Essas ondas podem ser originadas das estrelas mais distantes que se pode detetar.
E quanto ao efeito Doppler?
Qual será a velocidade de fuga das estrelas que emitem ondas longas?
Certamente, uma velocidade muito maior que a velocidade da luz.
fonte:
http://www2.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/venema/essays/2005/online_generation_of_spatial_temporal_noise/white_noise_power_spectrum_large.png
Em eletroacustica este padrão poderia ser chamado de chamado de "Ruido Branco Invertido".
Ruido Branco Original
fonte:
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeakers-power-ratings-part-iii-the-test-results/whitevspinknoiseTitled2.jpg/image_preview
A principal característica do ru'ido branco é ter a potência aumentadaem função do aumento da frequência.
A expansão cósmica é observada pelo desvio para o vermelho da luz das estrelas distantes.
Micro-ondas são ondas eletromagnéticas com menor frequência e menor amplitude.
As micro-ondas podem ser originadas de estrelas muito distantes.
Ondas longas têm amplitude menor que micro-ondas.
Essas ondas podem ser originadas das estrelas mais distantes que se pode detetar.
E quanto ao efeito Doppler?
Qual será a velocidade de fuga das estrelas que emitem ondas longas?
Certamente, uma velocidade muito maior que a velocidade da luz.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 1st julho 2022, 11:27, editado 3 vez(es)
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Eu já acho que o Efeito Dopler não é devido ao afastamento das estrelas.
É apenas uma coincidência, que analisando superficialmente se chega a este resultado.
Huble, que fez esta conjectura, nem ele acreditava nela.
Só falou que seria uma possível explicação, mas que deveria existir outra.
E como na época não existia, ela foi adotada pela ciência.
E como a constatação do aceite dela, era "incrível" isto ajudou os cientístas, mais de forma política doq científica mesmo.
Somente mais tarde se descobriu mais sobre a ciência.
E se descobriu os Neutrinos por exemplo.
Creio que os Neutrinos roubem um pouco da energia dos fótons ao "cruzarem o mesmo caminho".
Menos energia = Desvio para o vermelho.
Quanto mais distante, mais interferência tem e resulta num desvio maior.
Infelizmente ainda não temos como testar esta minha teoria.
Pois conhecemos muito pouco tanto os Neutrinos como os Fotons.
E não temos condições de criar uma experiência de forma a comprovar ou contestar a teoria.
Assim a ciência tradicional, continua afirmando que o efeito dopler é devido ao afastamento das estrelas.
Infelizmente não há meio termo.
Ninguém diz, achamos que é assim porque não temos explicação melhor.
Afinal incertezas não geram prêmios ..
Um cientista para ganhar recursos, precisa ser um vendedor da sua ideia, assegurando com todas as forças que ele tem razão.
O problema é que as conclusões derivadas disto, incluindo a teoria do BigBang influencia em muito nossos conceitos científicos.
Muito investimento é direcionado num sentido que ao meu ver é falso.
Certamente mais uma vez o corporativismo científico fez com que uma teoria falsa tenha credibilidade e as tentativas de consertar as coisas são jogadas ao léo.
Afinal isto na verdade não é interessante.
E mais "legal" termos um universo expandindo, de forma que ainda não sabemos porque.
Se minha teoria estiver certa, não sabemos precisamente porque o universo expande, apenas, porque ele não se expande.
Note que não falo que sou contra a ideia do BigBang, ele até pode ter existido.
Mas teria sido criado a muito mais tempo doq nos conceitos atuais.
É apenas uma coincidência, que analisando superficialmente se chega a este resultado.
Huble, que fez esta conjectura, nem ele acreditava nela.
Só falou que seria uma possível explicação, mas que deveria existir outra.
E como na época não existia, ela foi adotada pela ciência.
E como a constatação do aceite dela, era "incrível" isto ajudou os cientístas, mais de forma política doq científica mesmo.
Somente mais tarde se descobriu mais sobre a ciência.
E se descobriu os Neutrinos por exemplo.
Creio que os Neutrinos roubem um pouco da energia dos fótons ao "cruzarem o mesmo caminho".
Menos energia = Desvio para o vermelho.
Quanto mais distante, mais interferência tem e resulta num desvio maior.
Infelizmente ainda não temos como testar esta minha teoria.
Pois conhecemos muito pouco tanto os Neutrinos como os Fotons.
E não temos condições de criar uma experiência de forma a comprovar ou contestar a teoria.
Assim a ciência tradicional, continua afirmando que o efeito dopler é devido ao afastamento das estrelas.
Infelizmente não há meio termo.
Ninguém diz, achamos que é assim porque não temos explicação melhor.
Afinal incertezas não geram prêmios ..
Um cientista para ganhar recursos, precisa ser um vendedor da sua ideia, assegurando com todas as forças que ele tem razão.
O problema é que as conclusões derivadas disto, incluindo a teoria do BigBang influencia em muito nossos conceitos científicos.
Muito investimento é direcionado num sentido que ao meu ver é falso.
Certamente mais uma vez o corporativismo científico fez com que uma teoria falsa tenha credibilidade e as tentativas de consertar as coisas são jogadas ao léo.
Afinal isto na verdade não é interessante.
E mais "legal" termos um universo expandindo, de forma que ainda não sabemos porque.
Se minha teoria estiver certa, não sabemos precisamente porque o universo expande, apenas, porque ele não se expande.
Note que não falo que sou contra a ideia do BigBang, ele até pode ter existido.
Mas teria sido criado a muito mais tempo doq nos conceitos atuais.
Xevious- Físico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Big Bang versus Ruído Cósmico
Em outubro passado, postamos uma mensagem sobre ruído cósmico: O desvio para ondas longas.
Intrigava-me a diferença entre o ruído branco, capturado em equipamentos de recepção de rádio e o ruído vindo das estrelas.
Ruído Branco versus Ruído Cósmico
O ruído Cósmico do gráfico acima é o ruído branco invertido
Essa constatação, associada ao desvio para o vermelho, deixou-nos num beco sem saída. Imaginamos que isso poderia acontecer se o Sol e demais estrelas emitissem ondas eletromagnéticas no padrão ruído branco. Isso implicaria numa expansão cósmica absurda.
Mas, ao observar o padrão verdadeiro da radiação solar, o problema desaparece:
O espectro de emissão eletromagnética do sol é semelhante ao ruído cósmico e invertido em relação ao ruído branco capturado nos aparelhos de telecomunicações.
fonte:
http://blog.chron.com/sciguy/2011/05/new-technology-could-capture-solar-energy-now-wasted/
Mas...
...Em busca de novas evidências da expansão cósmica, encontramos algo diametralmente oposto:
As sondas espaciais que exploram as profundezas do sistema solar estão voltando!
Mais detalhes em:
Anomalia das Pioneers
http://hypescience.com/forca-misteriosa-esta-trazendo-uma-sonda-de-volta-ao-sistema-solar/
http://sigarra.up.pt/fcup/pt/NOTICIAS_GERAL.VER_NOTICIA?P_NR=628
http://www.portaldoastronomo.org/noticia.php?id=817
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anomalia_das_Pioneers
Ao longo do tempo da descoberta, muitas explicações foram dadas. O problema da volta das sondas está de fato solucionado? Big Bang ou Big Smash?
Em outubro passado, postamos uma mensagem sobre ruído cósmico: O desvio para ondas longas.
Intrigava-me a diferença entre o ruído branco, capturado em equipamentos de recepção de rádio e o ruído vindo das estrelas.
Ruído Branco versus Ruído Cósmico
Ruído Branco
X
Ruído Cósmico
X
Ruído Cósmico
O ruído Cósmico do gráfico acima é o ruído branco invertido
Essa constatação, associada ao desvio para o vermelho, deixou-nos num beco sem saída. Imaginamos que isso poderia acontecer se o Sol e demais estrelas emitissem ondas eletromagnéticas no padrão ruído branco. Isso implicaria numa expansão cósmica absurda.
Mas, ao observar o padrão verdadeiro da radiação solar, o problema desaparece:
O espectro de emissão eletromagnética do sol é semelhante ao ruído cósmico e invertido em relação ao ruído branco capturado nos aparelhos de telecomunicações.
fonte:
http://blog.chron.com/sciguy/2011/05/new-technology-could-capture-solar-energy-now-wasted/
Mas...
...Em busca de novas evidências da expansão cósmica, encontramos algo diametralmente oposto:
As sondas espaciais que exploram as profundezas do sistema solar estão voltando!
Mais detalhes em:
Anomalia das Pioneers
http://hypescience.com/forca-misteriosa-esta-trazendo-uma-sonda-de-volta-ao-sistema-solar/
http://sigarra.up.pt/fcup/pt/NOTICIAS_GERAL.VER_NOTICIA?P_NR=628
http://www.portaldoastronomo.org/noticia.php?id=817
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anomalia_das_Pioneers
Ao longo do tempo da descoberta, muitas explicações foram dadas. O problema da volta das sondas está de fato solucionado? Big Bang ou Big Smash?
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 1st julho 2022, 11:28, editado 3 vez(es)
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Origem do engano:
http://www2.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/venema/essays/2005/online_generation_of_spatial_temporal_noise/
http://www2.meteo.uni-bonn.de/mitarbeiter/venema/essays/2005/online_generation_of_spatial_temporal_noise/
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
É parece que muitas das certezas relacionadas ao efeito doppler 'na área da astronômica' parecem não ser tão certos assim.
Como podemos ter certeza, sem ter como reproduzir experimentos com a exatidão necessária.
Mas tem algo muito chato disto tudo, é que criamos uma informação enorme a respeito dos astros, incluindo sua distância, e a chance de todas estas informações (mais precisamente distância e velocidade) estão erradas é grande.
Imagina, numa época no futuro, se referenciarem a nossa época como "a época que ainda calculávamos as distâncias espaciais erradamente".
Como podemos ter certeza, sem ter como reproduzir experimentos com a exatidão necessária.
Mas tem algo muito chato disto tudo, é que criamos uma informação enorme a respeito dos astros, incluindo sua distância, e a chance de todas estas informações (mais precisamente distância e velocidade) estão erradas é grande.
Imagina, numa época no futuro, se referenciarem a nossa época como "a época que ainda calculávamos as distâncias espaciais erradamente".
Xevious- Físico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Desvio para o vermelho:
Apenas uma questão de geometria?
Apesar da proposta que fazemos agora não ter ligação alguma com o efeito Doppler, achamos conveniente mantê-la nesse mesmo tópico, a fim de evitar a desnecessária "inflação de trilhas".
Qual quer pessoa pode observar que tanto o Lua como o Sol a são alaranjados no nascente e poente. Quando o Sol ou Lua estão à pino, a cor dos mesmos aparentam ser mais brancos.
Sem entrar em maiores detalhes como a possível interferência da atmosfera terrestre, podemos afirmar que esses astros sofrem o desvio para o vermelho quando se encontram próximos à linha do horizonte.
De acordo com a cosmologia moderna, apesar dos astros serem geralmente redondos, diz-se que todos eles "espalham-se" num plano horizontal.
Mas se o espaço é realmente curvo, o que vemos na verdade é apenas parte do cosmos.
Os astros que estão mais próximos tendem a ser brancos; os astros que estão mais distantes, tal como o Sol e a Lua no horizonte, tendem a tornar-se vermelhos.
Explicação Gráfica
Experimento de Newton
Os prismas estão em alturas diferentes, porém com as bases em planos paralelos
.
.
.
"Desvio" para o vermelho por efeito óptico
Os prismas estão com as bases tangenciais à curvatura da Terra.
A seta da esquerda é a luz do sol. A seta da direita é o que sobra da luz do sol, ao passar por "prismas imaginários" formados pela atmosfera.
Para o mesmo efeito ocorrer com as estrelas distantes, é necessário que o cosmos se esparrame em uma curvatura, além de existir algum corpo interestelar transparente.
Seria o "corpo interestelar transparente" a "matéria escura" que ninguém vê?
Apenas uma questão de geometria?
Apesar da proposta que fazemos agora não ter ligação alguma com o efeito Doppler, achamos conveniente mantê-la nesse mesmo tópico, a fim de evitar a desnecessária "inflação de trilhas".
Qual quer pessoa pode observar que tanto o Lua como o Sol a são alaranjados no nascente e poente. Quando o Sol ou Lua estão à pino, a cor dos mesmos aparentam ser mais brancos.
Sem entrar em maiores detalhes como a possível interferência da atmosfera terrestre, podemos afirmar que esses astros sofrem o desvio para o vermelho quando se encontram próximos à linha do horizonte.
De acordo com a cosmologia moderna, apesar dos astros serem geralmente redondos, diz-se que todos eles "espalham-se" num plano horizontal.
Mas se o espaço é realmente curvo, o que vemos na verdade é apenas parte do cosmos.
Os astros que estão mais próximos tendem a ser brancos; os astros que estão mais distantes, tal como o Sol e a Lua no horizonte, tendem a tornar-se vermelhos.
Explicação Gráfica
Experimento de Newton
Os prismas estão em alturas diferentes, porém com as bases em planos paralelos
.
.
.
"Desvio" para o vermelho por efeito óptico
Os prismas estão com as bases tangenciais à curvatura da Terra.
A seta da esquerda é a luz do sol. A seta da direita é o que sobra da luz do sol, ao passar por "prismas imaginários" formados pela atmosfera.
Para o mesmo efeito ocorrer com as estrelas distantes, é necessário que o cosmos se esparrame em uma curvatura, além de existir algum corpo interestelar transparente.
Seria o "corpo interestelar transparente" a "matéria escura" que ninguém vê?
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 1st julho 2022, 11:28, editado 4 vez(es)
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Encontrei na rede um "trabalho de fôlego" sobre as possibilidades do "desvio para o vermelho":
"This paper gives a compilation of physical mechanisms producing red-shifts of astronomical objects. Over sixty proposed mechanisms are listed here for the purpose of quantitative comparisons.
These mechanisms may not individually account for all observations but are adapted to particular situations such as the solar limb redshift, the red-shift of quasars or the cosmological red-shift.
However, this paper focuses mainly on 59 mechanisms giving a quantitative description of the red-shift–distance relationship.
For each mechanism a description is given with its properties, limits of applicability, functional relationships and a discussion."
enlace:
http://www.marmet.org/cosmology/redshift/mechanisms.pdf
"This paper gives a compilation of physical mechanisms producing red-shifts of astronomical objects. Over sixty proposed mechanisms are listed here for the purpose of quantitative comparisons.
These mechanisms may not individually account for all observations but are adapted to particular situations such as the solar limb redshift, the red-shift of quasars or the cosmological red-shift.
However, this paper focuses mainly on 59 mechanisms giving a quantitative description of the red-shift–distance relationship.
For each mechanism a description is given with its properties, limits of applicability, functional relationships and a discussion."
enlace:
http://www.marmet.org/cosmology/redshift/mechanisms.pdf
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Sim é por aí mesmoJonas Paulo Negreiros escreveu:Encontrei na rede um "trabalho de fôlego" sobre as possibilidades do "desvio para o vermelho":
existem vários componentes a serem analizados
e pode até mesmo existir expansão mas num fator menor
ele não é o responsável por TODO desvio para o vermelho
Xevious- Físico Profissional
- Mensagens : 1024
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Mais um topico estragado.
Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.
Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.
NaoSabeNada- Iniciante
- Mensagens : 40
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
As opiniões de que fala são da inteira responsabilidade dos seus autores e não do Física2100. Desde que os membros tenham respeito uns pelos outros, são livres de opinar sobre Física como bem entenderem.NaoSabeNada escreveu:Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.
_________________
Loja de produtos esotéricos
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
As figuras dessa trilha foram recuperadas.
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Desvio para o Vermelho - Desvio para as Ondas Longas
Carlos Costa escreveu:As opiniões de que fala são da inteira responsabilidade dos seus autores e não do Física2100. Desde que os membros tenham respeito uns pelos outros, são livres de opinar sobre Física como bem entenderem.NaoSabeNada escreveu:Carlos Costa opinioes nao fundamentadas e debates destes nao deviam ser tolerado num forum como este.
É uma grande felicidade poder participar de um fórum aberto às opiniões divergentes da física oficial.
Aproveito a postagem para convidar aos colegas acompanharem a trilha "Efeito Doppler Invertido"
https://fisica2100.forumeiros.com/t2062-efeito-doppler-invertido
Todas as possibilidades para o desvio da luz das estrelas para o vermelho foram exploradas ?
_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
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