Física2100
Olá visitante!

Por favor, faça login ou crie uma conta se ainda não estiver registado.

Gravidade: Ação ou Reação?

Página 13 de 13 Anterior  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 17th Julho 2017, 09:52


A sequência encontra-se abaixo:



Na passagem da foto II para III, nota-se claramente o encurvamento das varetas. Esse efeito cria a ilusão de que as esferas de chumbo estão atraindo-se reciprocamente.

Desta maneira, o princípio de equivalência, o experimento de Cavendish e a hipótese da expansão radial terrestre continuam valendo  cheers !

fonte:
http://fisica2100.forumeiros.com/t1237p220-gravidade-acao-ou-reacao#11095


Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Xevious em 18th Julho 2017, 03:57

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.
Manda uma mensagem para o Elon Musk

ele tem um projeto pra enviar naves pra fora da terra
deve estar ansioso por projetos pra justificar isso

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 18th Julho 2017, 09:14

Xevious escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.
Manda uma mensagem para o Elon Musk

ele tem um projeto pra enviar naves pra fora da terra
deve estar ansioso por projetos pra justificar isso

Obrigado, Xevius!

Sei que a ESA e a Rússia vão mandar uma sonda automática para a Lua, no ano que vem.



Quem sabe, dessa vez, vão fazer alguma coisa de útil por lá...

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Dionísio em 18th Julho 2017, 23:25

Uma pergunta:

se o raio da Terra se expande a uma taxa constante de 9,8 m/s² e temos por ano uma quantidade de segundos igual a

365 dias x 24 h/dia x 3600 s/h=31.536.000 segundos

então o crescimento anual seria de



bem maior que o raio atual, né?

Dionísio
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 75

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 19th Julho 2017, 09:18

Dionísio escreveu:Uma pergunta:

se o raio da Terra se expande a uma taxa constante de 9,8 m/s² e temos por ano uma quantidade de segundos igual a

365 dias x 24 h/dia x 3600 s/h=31.536.000 segundos

então o crescimento anual seria de



bem maior que o raio atual, né?

Obrigado pela sua participação, Dionísio!

Na hipótese da expansão radial, que vai a reboque da hipótese do big-bang e do princípio de equivalência, todas as outras réguas de medição também se expandem. Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 22nd Julho 2017, 14:04, editado 1 vez(es)

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Dionísio em 19th Julho 2017, 21:09

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.

tem razão, mas isso deixa tudo fora do domínio da Ciência, no campo da especulação... ou da fé.

grato.

Dionísio
Membro Regular
Membro Regular

Mensagens : 75

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 19th Julho 2017, 22:39

Dionísio escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.

tem razão, mas isso deixa tudo fora do domínio da Ciência, no campo da especulação... ou da fé.

grato.

... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Xevious em 19th Julho 2017, 22:45

Jonas Paulo Negreiros escreveu:... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!
Fizeram um experimento relacionado a gravidade no passado
uma grande esfera metálica que colocaram a girar..

não sei que alguém pode se lembrar melhor deste experimento

Xevious
Físico Amador
Físico Amador

Mensagens : 705

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 19th Julho 2017, 22:57

Xevious escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!
Fizeram um experimento relacionado a gravidade no passado
uma grande esfera metálica que colocaram a girar..

não sei que alguém pode se lembrar melhor deste experimento

ALSEP/NASA gravimeter

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=1972-096C-03

A NASA mandou para a LUA um gravímetro de molas, de finalidade bem pretensiosa:
Detetar ondas gravitacionais!

O instrumento, que funciona a base de cordas de piano, vem servindo de sismógrafo...

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Bosco em 20th Julho 2017, 03:18

Dionísio, fico contente em vê-lo aqui no fórum.
Você tem feito muita falta por aqui.

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 474

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 20th Julho 2017, 09:56

Bem, aqui vai minha sugestão para medir a gravidade da lua objetivamente:




Corte de uma esfera metálica oca, com várias cavidades internas equidistantes.
Dentro dessa grande esfera, há uma pequena esfera que pode alojar-se em qualquer uma das cavidades.

A grande esfera terá de girar em vários eixos, pois não há garantias de que a sonda espacial pousará em perfeito prumo no solo lunar.

À partir do raio, velocidade angular da esfera e de movimentos originados de vários eixos de rotação, será possível deduzir a gravidade lunar pela frequência das pancadas da pequena esfera sobre a superfície interna da grande esfera.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Bosco em 20th Julho 2017, 12:55

E porque não um simples dinamômetro?

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 474

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 20th Julho 2017, 16:59

Bosco escreveu:E porque não um simples dinamômetro?
Assim, mais ou menos, foi feito com o dispositivo ALSEP. O experimento não funcionou como desejado, pois a variação da temperatura na LUA é extrema. Molas ou cordas de piano alteram o fator elástico com a variação da temperatura.
Pêndulos, objetos em queda livre ou em rolagem em plano inclinado são insuperáveis para medir a aceleração gravitacional.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Bosco em 21st Julho 2017, 00:04

Me parece que não seria necessária tanta precisão para a sua necessidade. Mesmo que o erro estivesse na casa dos 10% estaria valendo, não?

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 474

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 21st Julho 2017, 09:42

Bosco escreveu:Me parece que não seria necessária tanta precisão para a sua necessidade. Mesmo que o erro estivesse na casa dos 10% estaria valendo, não?

Concordo, Bosco.

O principal objetivo da gravidade Lunar por medição em queda livre é revolucionar a física.



Mas se os filmetes da queda de martelo e pena de ganso feitos pela NASA são verdadeiros, essa empreitada é totalmente inútil  Razz !

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Bosco em 21st Julho 2017, 14:11

Ainda não compreendi porque você duvida do valor estipulado para a gravidade lunar. Qual valor você acha que teria que ser para a aceleração gravitacional na superfície lunar?

_________________
A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé

Bosco
Membro Ativo
Membro Ativo

Mensagens : 474

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 22nd Julho 2017, 13:55

Bosco escreveu:Ainda não compreendi porque você duvida do valor estipulado para a gravidade lunar. Qual valor você acha que teria que ser para a aceleração gravitacional na superfície lunar?

Bosco, essa série de "ficção científica" é uma colcha de retalhos, um verdadeiro diário dos percalços e tropeços que tenho passado, desde o primeiro dia em que vislumbrei a expansão radial terrestre como possível origem da gravidade.

A idéia da expansão radial não é nova. Começa com James Carter, nos anos 1970, seguida por Kelton Gabriel, Mark McCutcheon e Al Zeeper.

De todo trabalho (ou entulho) produzido até agora, venho agradecer principalmente ao colega Casasanta, que me ajudou a chegar ao valor da gravidade radial atual:

Gravidade Radial Lunar: 2,728 m/s^2

Gravidade Oficial da Lua: 1,622 m/s^2


fonte:
http://fisica2100.forumeiros.com/t1237p100-gravidade-acao-ou-reacao#7921

Durante muito tempo, tentei (inutilmente) enquadrar o valor da gravidade radial dentro do valor oficial.

Um belo dia, um "sino" bateu dentro de minha cabeça: pode ser que ninguém conseguiu, até hoje, fazer uma medição objetiva da gravidade em solo lunar.

Eis a principal fonte de suspeita de que a gravidade lunar oficial pode estar errada:

http://fisica2100.forumeiros.com/t1237p140-gravidade-acao-ou-reacao#8701

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 25th Julho 2017, 00:50

Como entender por que as esferas da balança,  suspensas por barras pivotadas, conservam a distância de partida do experimento e dão a impressão de atração entre si:

Na figura abaixo, conforme postagens anteriores,  as esferas da balança são vistas por cima:



A distâncias em vermelho aumentam. A distância em verde se conserva.

Na situação abaixo, as esferas (apenas duas) da balança são vistas de frente em condições diferentes.



Na condição I, as esferas estão em contato com o solo e são empurradas por dois raios da terra que encontram-se em expansão. Logo, não é possível notar alteração de distância entre as esferas.

Na condição II, as esferas e as respectivas barras estão apoiadas no pivot. Logo, as esferas podem conservar a condição inicial do teste por efeito de inércia. Para os observadores do experimento, haverá a ilusão de que as esferas estão se atraindo mutuamente.

Nota:
Em postagens futuras, poderemos fazer cálculos de aproximação das esferas por meio do fator de expansão radial, além de comparar a previsão com valores conhecidos pela fórmula de Newton .

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 15th Agosto 2017, 15:20

Recapitulação do Cálculo de FERT, baseado em dados oficiais mais aproximados.

Gravidade Terrestre = 9,807 m/s^2

Raio da Terra = 6.371.000 m

Espaço percorrido por um corpo em queda livre na Terra, após um segundo:

s = 1/2 g  t^2 =

s = 9,807/2 * 1^2 =

s = 4,9035 m

FERT = Fator de Expansão Radial Terrestre em um segundo.

FERT =  6.371.000 m + 4,9035 m / 6.371.000 =

FERT = 1, 000 000 770

Fórmula de Expansão Radial Geral:

delta R = R(zero) FERT^(t^2) - R(zero)

Onde "delta R" representa a diferença do raio (ou comprimento) de um corpo entre o tempo zero e o tempo final de cálculo de expansão.


Cálculos comparativos de queda livre por cálculo newtoniano e por expansão radial:




Notas:

- Pelas fórmulas de Newton, a gravidade diminui à maneira que o corpo em queda livre distancia-se do centro da Terra;

- À partir de 30 segundos de queda livre,  percebemos uma diferença à maior no espaço percorrido pela fórmula "delta R". Isso pode ser justificado se as réguas que medem a distância percorrida também dilatam-se à maneira que o tempo de observação aumenta.

- À partir de 1000 segundos, a distância percorrida por um corpo em queda livre pela fórmula de Newton  aproxima-se ao valor do raio da Terra, enquanto a fórmula "delta R" ultrapassa o valor do raio da Terra.

Bem, todo esse preâmbulo tem um objetivo muito claro: vamos "por à prova" o experimento de Cavendish modificado em bases do princípio de equivalência de Einstein.



Queremos saber quanto tempo será necessário para que a distância entre as esferas diminua pela metade.

Pela "lógica"da expansão radial, isso acontecerá quando o comprimento das hastes da balança modificada dobrar, enquanto as esferas de chumbo manterão (por ação inercial) a mesmas distâncias entre si, obtidas no início do teste.


Então:

s = R (zero) FERT^(t^2) - R(zero) = R(zero)

onde R(zero) é o comprimento de qualquer uma das hastes da balança modificada.

logo,

R(zero) FERT^(t^2) - 2 R(zero) =

= FERT ^ (t^2) = 2

= 1, 000 000 770 ^ (949^2) = 2

O valor de "t" é de aproximadamente igual a 949 segundos. Isso significa que tal como a distância das hastes,  o comprimento do raio da Terra duplica-se a cada 15 minutos e 49 segundos.

Conclusão:

Em confrontação ao "Experimento Mental de Zenão", as esferas do experimento nunca se encontrariam, desde que seus diâmetros fossem reduzidos a dimensão de um único ponto.


Experimento de Zenão


Balança de Cavendish modificada. Teste do Princípio de Equivalência.


Expansão Radial Terrestre.
O tempo necessário para o corpo em queda livre quase chegar ao centro da Terra será de 15 minutos e 49 segundos.

_________________
Gráviton, onde tu estás que não te encontro Razz ?
avatar
Jonas Paulo Negreiros
Físico Profissional
Físico Profissional

Mensagens : 1772
Idade : 64
Localização : Jundiaí, São Paulo - Brasil

http://sbtvd.anadigi.zip.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Gravidade: Ação ou Reação?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 13 de 13 Anterior  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum