Gravidade: Ação ou Reação?
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
A sequência encontra-se abaixo:
Na passagem da foto II para III, nota-se claramente o encurvamento das varetas. Esse efeito cria a ilusão de que as esferas de chumbo estão atraindo-se reciprocamente.
Desta maneira, o princípio de equivalência, o experimento de Cavendish e a hipótese da expansão radial terrestre continuam valendo !
fonte:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1237p220-gravidade-acao-ou-reacao#11095
Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 27th julho 2019, 12:28, editado 1 vez(es)
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Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Manda uma mensagem para o Elon MuskJonas Paulo Negreiros escreveu:Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.
ele tem um projeto pra enviar naves pra fora da terra
deve estar ansioso por projetos pra justificar isso
Xevious- Físico Profissional
- Mensagens : 1026
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Xevious escreveu:Manda uma mensagem para o Elon MuskJonas Paulo Negreiros escreveu:Agora falta somente fazer a parte mais difícil:
Medir a gravidade, de fato, em solo lunar.
ele tem um projeto pra enviar naves pra fora da terra
deve estar ansioso por projetos pra justificar isso
Obrigado, Xevius!
Sei que a ESA e a Rússia vão mandar uma sonda automática para a Lua, no ano que vem.
Quem sabe, dessa vez, vão fazer alguma coisa de útil por lá...
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Uma pergunta:
se o raio da Terra se expande a uma taxa constante de 9,8 m/s² e temos por ano uma quantidade de segundos igual a
365 dias x 24 h/dia x 3600 s/h=31.536.000 segundos
então o crescimento anual seria de
bem maior que o raio atual, né?
se o raio da Terra se expande a uma taxa constante de 9,8 m/s² e temos por ano uma quantidade de segundos igual a
365 dias x 24 h/dia x 3600 s/h=31.536.000 segundos
então o crescimento anual seria de
bem maior que o raio atual, né?
Dionísio- Membro Regular
- Mensagens : 75
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Dionísio escreveu:Uma pergunta:
se o raio da Terra se expande a uma taxa constante de 9,8 m/s² e temos por ano uma quantidade de segundos igual a
365 dias x 24 h/dia x 3600 s/h=31.536.000 segundos
então o crescimento anual seria de
bem maior que o raio atual, né?
Obrigado pela sua participação, Dionísio!
Na hipótese da expansão radial, que vai a reboque da hipótese do big-bang e do princípio de equivalência, todas as outras réguas de medição também se expandem. Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 22nd julho 2017, 14:04, editado 1 vez(es)
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Jonas Paulo Negreiros escreveu:Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.
tem razão, mas isso deixa tudo fora do domínio da Ciência, no campo da especulação... ou da fé.
grato.
Dionísio- Membro Regular
- Mensagens : 75
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Dionísio escreveu:Jonas Paulo Negreiros escreveu:Dessa maneira, não temos como negar ou provar a hipótese.
tem razão, mas isso deixa tudo fora do domínio da Ciência, no campo da especulação... ou da fé.
grato.
... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Fizeram um experimento relacionado a gravidade no passadoJonas Paulo Negreiros escreveu:... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!
uma grande esfera metálica que colocaram a girar..
não sei que alguém pode se lembrar melhor deste experimento
Xevious- Físico Profissional
- Mensagens : 1026
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Xevious escreveu:Fizeram um experimento relacionado a gravidade no passadoJonas Paulo Negreiros escreveu:... A hipótese da expansão radial será apenas especulação, até o dia em que fizerem uma medição objetiva da gravidade lunar!
uma grande esfera metálica que colocaram a girar..
não sei que alguém pode se lembrar melhor deste experimento
ALSEP/NASA gravimeter
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=1972-096C-03
A NASA mandou para a LUA um gravímetro de molas, de finalidade bem pretensiosa:
Detetar ondas gravitacionais!
O instrumento, que funciona a base de cordas de piano, vem servindo de sismógrafo...
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Dionísio, fico contente em vê-lo aqui no fórum.
Você tem feito muita falta por aqui.
Você tem feito muita falta por aqui.
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A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé
Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Bem, aqui vai minha sugestão para medir a gravidade da lua objetivamente:
Corte de uma esfera metálica oca, com várias cavidades internas equidistantes.
Dentro dessa grande esfera, há uma pequena esfera que pode alojar-se em qualquer uma das cavidades.
A grande esfera terá de girar em vários eixos, pois não há garantias de que a sonda espacial pousará em perfeito prumo no solo lunar.
À partir do raio, velocidade angular da esfera e de movimentos originados de vários eixos de rotação, será possível deduzir a gravidade lunar pela frequência das pancadas da pequena esfera sobre a superfície interna da grande esfera.
Corte de uma esfera metálica oca, com várias cavidades internas equidistantes.
Dentro dessa grande esfera, há uma pequena esfera que pode alojar-se em qualquer uma das cavidades.
A grande esfera terá de girar em vários eixos, pois não há garantias de que a sonda espacial pousará em perfeito prumo no solo lunar.
À partir do raio, velocidade angular da esfera e de movimentos originados de vários eixos de rotação, será possível deduzir a gravidade lunar pela frequência das pancadas da pequena esfera sobre a superfície interna da grande esfera.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 27th julho 2019, 12:30, editado 1 vez(es)
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
E porque não um simples dinamômetro?
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Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Assim, mais ou menos, foi feito com o dispositivo ALSEP. O experimento não funcionou como desejado, pois a variação da temperatura na LUA é extrema. Molas ou cordas de piano alteram o fator elástico com a variação da temperatura.Bosco escreveu:E porque não um simples dinamômetro?
Pêndulos, objetos em queda livre ou em rolagem em plano inclinado são insuperáveis para medir a aceleração gravitacional.
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Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Me parece que não seria necessária tanta precisão para a sua necessidade. Mesmo que o erro estivesse na casa dos 10% estaria valendo, não?
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Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Bosco escreveu:Me parece que não seria necessária tanta precisão para a sua necessidade. Mesmo que o erro estivesse na casa dos 10% estaria valendo, não?
Concordo, Bosco.
O principal objetivo da gravidade Lunar por medição em queda livre é revolucionar a física.
Mas se os filmetes da queda de martelo e pena de ganso feitos pela NASA são verdadeiros, essa empreitada será totalmente inútil !
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 28th outubro 2018, 14:52, editado 1 vez(es)
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Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Ainda não compreendi porque você duvida do valor estipulado para a gravidade lunar. Qual valor você acha que teria que ser para a aceleração gravitacional na superfície lunar?
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A Física é um templo erguido graças ao ceticismo do método científico, que sistematicamente rejeita e contraria a fé
Bosco- Físico Amador
- Mensagens : 505
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Bosco escreveu:Ainda não compreendi porque você duvida do valor estipulado para a gravidade lunar. Qual valor você acha que teria que ser para a aceleração gravitacional na superfície lunar?
Bosco, essa série de "ficção científica" é uma colcha de retalhos, um verdadeiro diário dos percalços e tropeços que tenho passado, desde o primeiro dia em que vislumbrei a expansão radial terrestre como possível origem da gravidade.
A idéia da expansão radial não é nova. Começa com James Carter, nos anos 1970, seguida por Kelton Gabriel, Mark McCutcheon e Al Zeeper.
De todo trabalho (ou entulho) produzido até agora, venho agradecer principalmente ao colega Casasanta, que me ajudou a chegar ao valor da gravidade radial atual:
Gravidade Radial Lunar: 2,728 m/s^2
Gravidade Oficial da Lua: 1,622 m/s^2
fonte:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1237p100-gravidade-acao-ou-reacao#7921
Durante muito tempo, tentei (inutilmente) enquadrar o valor da gravidade radial dentro do valor oficial.
Um belo dia, um "sino" bateu dentro de minha cabeça: pode ser que ninguém conseguiu, até hoje, fazer uma medição objetiva da gravidade em solo lunar.
Eis a principal fonte de suspeita de que a gravidade lunar oficial pode estar errada:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1237p140-gravidade-acao-ou-reacao#8701
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Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Como entender por que as esferas da balança, suspensas por barras pivotadas, conservam a distância de partida do experimento e dão a impressão de atração entre si:
Na figura abaixo, conforme postagens anteriores, as esferas da balança são vistas por cima:
A distâncias em vermelho aumentam. A distância em verde se conserva.
Na situação abaixo, as esferas (apenas duas) da balança são vistas de frente em condições diferentes.
Na condição I, as esferas estão em contato com o solo e são empurradas por dois raios da terra que encontram-se em expansão. Logo, não é possível notar alteração de distância entre as esferas.
Na condição II, as esferas e as respectivas barras estão apoiadas no pivot. Logo, as esferas podem conservar a condição inicial do teste por efeito de inércia. Para os observadores do experimento, haverá a ilusão de que as esferas estão se atraindo mutuamente.
Nota:
Em postagens futuras, poderemos fazer cálculos de aproximação das esferas por meio do fator de expansão radial, além de comparar a previsão com valores conhecidos pela fórmula de Newton .
Na figura abaixo, conforme postagens anteriores, as esferas da balança são vistas por cima:
A distâncias em vermelho aumentam. A distância em verde se conserva.
Na situação abaixo, as esferas (apenas duas) da balança são vistas de frente em condições diferentes.
Na condição I, as esferas estão em contato com o solo e são empurradas por dois raios da terra que encontram-se em expansão. Logo, não é possível notar alteração de distância entre as esferas.
Na condição II, as esferas e as respectivas barras estão apoiadas no pivot. Logo, as esferas podem conservar a condição inicial do teste por efeito de inércia. Para os observadores do experimento, haverá a ilusão de que as esferas estão se atraindo mutuamente.
Nota:
Em postagens futuras, poderemos fazer cálculos de aproximação das esferas por meio do fator de expansão radial, além de comparar a previsão com valores conhecidos pela fórmula de Newton .
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 27th julho 2019, 12:36, editado 4 vez(es)
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Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Recapitulação do Cálculo de FERT, baseado em dados oficiais mais aproximados.
Gravidade Terrestre = 9,807 m/s^2
Raio da Terra = 6.371.000 m
Espaço percorrido por um corpo em queda livre na Terra, após um segundo:
s = 1/2 g t^2 =
s = 9,807/2 * 1^2 =
s = 4,9035 m
FERT = Fator de Expansão Radial Terrestre em um segundo.
FERT = 6.371.000 m + 4,9035 m / 6.371.000 =
FERT = 1, 000 000 770
Fórmula de Expansão Radial Geral:
delta R = R(zero) FERT^(t^2) - R(zero)
Onde "delta R" representa a diferença do raio (ou comprimento) de um corpo entre o tempo zero e o tempo final de cálculo de expansão.
Cálculos comparativos de queda livre por cálculo newtoniano e por expansão radial:
Notas:
- Pelas fórmulas de Newton, a gravidade diminui à maneira que o corpo em queda livre distancia-se do centro da Terra;
- À partir de 30 segundos de queda livre, percebemos uma diferença à maior no espaço percorrido pela fórmula "delta R". Isso pode ser justificado se as réguas que medem a distância percorrida também dilatam-se à maneira que o tempo de observação aumenta.
- À partir de 1000 segundos, a distância percorrida por um corpo em queda livre pela fórmula de Newton aproxima-se ao valor do raio da Terra, enquanto a fórmula "delta R" ultrapassa o valor do raio da Terra.
Bem, todo esse preâmbulo tem um objetivo muito claro: vamos "por à prova" o experimento de Cavendish modificado em bases do princípio de equivalência de Einstein.
Queremos saber quanto tempo será necessário para que a distância entre as esferas diminua pela metade.
Pela "lógica"da expansão radial, isso acontecerá quando o comprimento das hastes da balança modificada dobrar, enquanto as esferas de chumbo manterão (por ação inercial) a mesmas distâncias entre si, obtidas no início do teste.
Então:
s = R (zero) FERT^(t^2) - R(zero) = R(zero)
onde R(zero) é o comprimento de qualquer uma das hastes da balança modificada.
logo,
R(zero) FERT^(t^2) - 2 R(zero) =
= FERT ^ (t^2) = 2
= 1, 000 000 770 ^ (949^2) = 2
O valor de "t" é de aproximadamente igual a 949 segundos. Isso significa que tal como a distância das hastes, o comprimento do raio da Terra duplica-se a cada 15 minutos e 49 segundos.
Conclusão:
Em confrontação ao "Experimento Mental de Zenão", as esferas do experimento nunca se encontrariam, desde que seus diâmetros fossem reduzidos a dimensão de um único ponto.
Experimento de Zenão
Balança de Cavendish modificada. Teste do Princípio de Equivalência.
Expansão Radial Terrestre.
O tempo necessário para o corpo em queda livre quase chegar ao centro da Terra será de 15 minutos e 49 segundos.
Gravidade Terrestre = 9,807 m/s^2
Raio da Terra = 6.371.000 m
Espaço percorrido por um corpo em queda livre na Terra, após um segundo:
s = 1/2 g t^2 =
s = 9,807/2 * 1^2 =
s = 4,9035 m
FERT = Fator de Expansão Radial Terrestre em um segundo.
FERT = 6.371.000 m + 4,9035 m / 6.371.000 =
FERT = 1, 000 000 770
Fórmula de Expansão Radial Geral:
delta R = R(zero) FERT^(t^2) - R(zero)
Onde "delta R" representa a diferença do raio (ou comprimento) de um corpo entre o tempo zero e o tempo final de cálculo de expansão.
Cálculos comparativos de queda livre por cálculo newtoniano e por expansão radial:
Notas:
- Pelas fórmulas de Newton, a gravidade diminui à maneira que o corpo em queda livre distancia-se do centro da Terra;
- À partir de 30 segundos de queda livre, percebemos uma diferença à maior no espaço percorrido pela fórmula "delta R". Isso pode ser justificado se as réguas que medem a distância percorrida também dilatam-se à maneira que o tempo de observação aumenta.
- À partir de 1000 segundos, a distância percorrida por um corpo em queda livre pela fórmula de Newton aproxima-se ao valor do raio da Terra, enquanto a fórmula "delta R" ultrapassa o valor do raio da Terra.
Bem, todo esse preâmbulo tem um objetivo muito claro: vamos "por à prova" o experimento de Cavendish modificado em bases do princípio de equivalência de Einstein.
Queremos saber quanto tempo será necessário para que a distância entre as esferas diminua pela metade.
Pela "lógica"da expansão radial, isso acontecerá quando o comprimento das hastes da balança modificada dobrar, enquanto as esferas de chumbo manterão (por ação inercial) a mesmas distâncias entre si, obtidas no início do teste.
Então:
s = R (zero) FERT^(t^2) - R(zero) = R(zero)
onde R(zero) é o comprimento de qualquer uma das hastes da balança modificada.
logo,
R(zero) FERT^(t^2) - 2 R(zero) =
= FERT ^ (t^2) = 2
= 1, 000 000 770 ^ (949^2) = 2
O valor de "t" é de aproximadamente igual a 949 segundos. Isso significa que tal como a distância das hastes, o comprimento do raio da Terra duplica-se a cada 15 minutos e 49 segundos.
Conclusão:
Em confrontação ao "Experimento Mental de Zenão", as esferas do experimento nunca se encontrariam, desde que seus diâmetros fossem reduzidos a dimensão de um único ponto.
Experimento de Zenão
Balança de Cavendish modificada. Teste do Princípio de Equivalência.
Expansão Radial Terrestre.
O tempo necessário para o corpo em queda livre quase chegar ao centro da Terra será de 15 minutos e 49 segundos.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 29th julho 2020, 12:24, editado 5 vez(es)
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Gráviton, onde tu estás que não te encontro ?
Re: Gravidade: Ação ou Reação?
Lá se vão sete anos, quando imaginei ser a gravidade uma reação à expansão cósmica, na qual a própria Terra também se inclui. A ideia original remonta da década de 1970, intuída por James Carter.
O assunto começou a ser debatido no fórum de física do IFUFF, infelizmente extinto.
Lancei a ideia no site de tecnologia HT-Fórum, também.
https://www.htforum.com/forum/threads/a-terra-esta-inchando.153308/
Além de troças e outras reações adversas, o assunto rendeu muita reflexão.
Há cinco anos, abri essa trilha no fórum Física2100, afortunadamente em atividade até hoje.
Aproveito para agradecer à todos que participaram e acompanharam esse debate, e, naturalmente, ao próprio fórum Física2100, sem o qual esse trabalho seria impossível.
A equivalência entre massa gravitacional e massa inercial, até hoje intacta, é um dos pilares dessa especulação. O outro pilar é a expansão cósmica, da qual a Terra e seu raio estariam incluídos.
Bem, a única "evidência" da Expansão Cósmica é o efeito de desvio para o vermelho, conforme reza a cartilha de Hubble. Mas o desvio para o vermelho pode ser justificado pela perda da velocidade dos fótons, uma heresia relativística, mas aceitável pela teoria corpuscular de Newton, entre outras possibilidades.
Assim como o primeiro "insight", que deu origem a toda essa especulação, hoje tive outro.
Se tudo expande-se em função de distâncias radiais, astros distanciam-se da Terra em velocidades cada vez maiores, mas o raio da Terra também cresce em velocidades cada vez maiores.
O raio da Terra, o raio de uma estrela referencial e a distância entre ambos crescem em igualdade de condições.
Então, nessa hipotética situação, somente haveria desvio para o vermelho se a velocidade dos fótons que partem da estrela referencial se mantivesse a mesma, de modo que a distância percorrida entre esse astro e a Terra aumentasse cada vez mais, apesar do crescimento radial da Terra e do astro de referência.
Em outras palavras, no modelo de expansão cósmica, a velocidade da luz nunca pode mudar.
A velocidade do fóton ficaria "memorizada" no momento de partida de qualquer astro, de modo que poderia haver "várias velocidades da luz" desde o início do big bang.
O assunto começou a ser debatido no fórum de física do IFUFF, infelizmente extinto.
Lancei a ideia no site de tecnologia HT-Fórum, também.
https://www.htforum.com/forum/threads/a-terra-esta-inchando.153308/
Além de troças e outras reações adversas, o assunto rendeu muita reflexão.
Há cinco anos, abri essa trilha no fórum Física2100, afortunadamente em atividade até hoje.
Aproveito para agradecer à todos que participaram e acompanharam esse debate, e, naturalmente, ao próprio fórum Física2100, sem o qual esse trabalho seria impossível.
A equivalência entre massa gravitacional e massa inercial, até hoje intacta, é um dos pilares dessa especulação. O outro pilar é a expansão cósmica, da qual a Terra e seu raio estariam incluídos.
Bem, a única "evidência" da Expansão Cósmica é o efeito de desvio para o vermelho, conforme reza a cartilha de Hubble. Mas o desvio para o vermelho pode ser justificado pela perda da velocidade dos fótons, uma heresia relativística, mas aceitável pela teoria corpuscular de Newton, entre outras possibilidades.
Assim como o primeiro "insight", que deu origem a toda essa especulação, hoje tive outro.
Se tudo expande-se em função de distâncias radiais, astros distanciam-se da Terra em velocidades cada vez maiores, mas o raio da Terra também cresce em velocidades cada vez maiores.
O raio da Terra, o raio de uma estrela referencial e a distância entre ambos crescem em igualdade de condições.
Então, nessa hipotética situação, somente haveria desvio para o vermelho se a velocidade dos fótons que partem da estrela referencial se mantivesse a mesma, de modo que a distância percorrida entre esse astro e a Terra aumentasse cada vez mais, apesar do crescimento radial da Terra e do astro de referência.
Em outras palavras, no modelo de expansão cósmica, a velocidade da luz nunca pode mudar.
A velocidade do fóton ficaria "memorizada" no momento de partida de qualquer astro, de modo que poderia haver "várias velocidades da luz" desde o início do big bang.
Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 27th julho 2019, 12:52, editado 1 vez(es)
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