A Verdadeira Natureza da Gravidade

Olá Casasanta,

Sobre a transposição do tópico "Éter Wagneriano", você tem razão. Realmente, não devemos removê-lo da série do colega Walter.

Sugiro que você faça uma cópia de cada postagem pertinente das postagens de todos os colegas e poste-as em forma de citação, isto é: entre aspas e em itálico.

Deixo à sua disposição todas as minhas postagens, mas acho conveniente consultar o Bosco se concorda com isso.

Quanto as últimas postagens de Walter e suas sobre os neutrinos e fótons, peço um pouco mais de tempo para comentá-las. Estou em cima da hora e preciso sair agora.

Walter Lukschal Soares Jr escreveu:É assim que acredito Jonas:
A maioria dos fótons e neutrinos que existem no Universo constituem a Radiação Cósmica de Fundo em Microondas, o restante estão na matéria e outras radiações.
Vamos imaginar um local no Universo onde não há matéria nem algum tipo de energia, apenas a Radiação de Fundo à 2,7 K, neste local existe um equilíbrio térmico.

Qualquer massa, como a Terra por exemplo, que tem uma temperatura muito maior, se for colocada nesta região em equilíbrio térmico, provocará um desequilíbrio, fazendo que a radiação fria deste local se desloque em direção ao centro da Terra que é o ponto mais quente da mesma (por isto digo que a 2ª Lei da Termodinâmica precisa ser repensada: frio para quente).

Estas ondas esféricas da Radiação de Fundo se propagam da superfície da esfera térmica de influência da Terra (no espaço), até o centro da mesma (ao contrário das ondas de rádio por exemplo, que se propagam de um ponto e se afastam em forma de esferas cada vez maiores). Os fótons desta Radiação de Fundo são absorvidos ou refletidos pela matéria que encontram em seu caminho para o ponto central da Terra, mas os neutrinos não. Eles atravessam a matéria em seu caminho para o centro da Terra e como a quantidade destes é descomunal, provocam um empuxo em tudo que atravessam na direção ao centro do planeta(apesar de quase não interagirem, eles interagem). Neste ponto de encontro dos neutrinos no núcleo da Terra, há uma contribuição dos mesmos para o campo magnético terrestre.

Walter,

Não sabemos se os todos neutrinos que vão para o núcleo da Terra ficam por lá ou se alguns escapam pelo pelo outro lado. Não sabemos se a chuva de neutrinos sobre a Terra tem a regularidade necessária para manter a gravidade  em 9,8 m/s^2. Seria necessário obter dados de medições objetivas dos observatórios de neutrinos.

Acredito que você poderá provar de uma forma mais simples a sua hipótese, através das marés provocadas pela Lua e pelo Sol.



imagem: Wikipedia

Se todos os fatores que você apresenta podem ser operados matematicamente nas duas situações de marés acima, sua teoria alcançará um patamar de credibilidade mais elevado.

Se os neutrinos interferem no campo magnético terrestre, a variação de marés devem provocar alguma variação nesse campo, também.

Jonas,
A Ciência está engatinhando ainda na compreensão do real papel dos neutrinos no Universo, só agora com estes mais novos estudos e observações dos mesmos, acredito que saberão da sua importância na gravidade.
Os 03 tipos de neutrinos conhecidos até agora não são os responsáveis pela gravidade, são neutrinos que compõe a matéria. Os neutrinos que efetivamente produzem a gravidade são os que estão na Radiação Cósmica em Fundo de Microondas.
Creio que não está distante a descoberta destes neutrinos "fazedores" de gravidade, leia o artigo do link abaixo e verá que eles já até têm nome: neutrinos estéreis.
http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/discrepancia_cosmica_sugere_existencia_de_neutrino_-esteril-.html

Pois é, Walter!

Se os cientistas provarem a existência de um quarto neutrino, o modelo padrão estará perdido.

Há sinais (falsos ou verdadeiros) que toda a física está no limiar de uma revolução.

Neil Turok propõe uma nova física, a mais simples possível.

Espero que isso se resolva logo, pois não suporto mais ouvir a velha ladainha dos físicos relativistas e dos físicos quânticos.

Abaixo, mais uma nota dessa interminável polêmica:

Einstein contestado: ou Deus joga dados, ou é possível superar velocidade da luz

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=einstein-contestado-deus-joga-dados-possivel-superar-velocidade-luz&id=010130151027#.VjFA6PNViko

Quanto ao seu modelo gravitacional, você terá de esperar mais um pouco.

De minha parte, acredito que enquanto a física não aceitar o infinitamente pequeno e o infinitamente grande,  novos "modelos revolucionários"  vão nascer e morrer,  um após o outro.

O céu pode esperar... pelos nossos modelos cosmológicos !

Jonas, dê uma olhada nos links abaixo e veja como a temperatura é importante na gravidade. Onde é mais quente aglutina-se matéria e onde é mais frio acontece o contrário!!!

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=misterio-aglomerado-perseu&id=010130141008#.VjE-n9KrRdg

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=supervazio-universo-suga-luz-intriga-astronomos&id=010175150422#.VjE_GNKrRdh

E no link abaixo, veja os neutrinos atuando no campo magnético terrestre.

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=terra-tem-escudo-invisivel-contra-radiacao-cosmica&id=010130141127

Obrigado, Walter!

Encontrei um tema que pode ser de seu interesse:

Equação de Lane-Emden
https://pt.wikipedia.org/wiki/Equa%C3%A7%C3%A3o_de_Lane-Emden

Suas citações levaram-me à questão dos elétrons ultra-relativistas, que por sua vez desembocaram na questão da "matéria degenerada":

https://pt.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9ria_degenerada

Asso que esse assunto é de grande interesse do colega Robson, que por sinal anda sumido do fórum.

Filosoficamente "matéria degenerada" pode ser fruto de uma "física degenerada".
Bato na mesma tecla: isso continuará a acontecer, enquanto não admitirmos o infinito na física.

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Pois é, Walter!

Se os cientistas provarem a existência de um quarto neutrino, o modelo padrão estará perdido.

Não foi dessa vez, mas oq me diz disso ?

http://www.sciencealert.com/scientists-say-they-ve-found-a-particle-made-up-entirely-of-nuclear-force

http://serieaharpasagrada.blogspot.com.br/2015/10/particle-ha-muito-procurado-exotic-da.html

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=gluonio-particula-pura-forca&id=010130151023#.VjAPVZ88FwZ

enquanto a física não aceitar o infinitamente pequeno e o infinitamente grande,  novos "modelos revolucionários"  vão nascer e morrer,  um após o outro.

Já eu devo ter um TOQ pq não aceito coisas infinitas ..

Recomendo essa leitura (em inglês) sobre discrepâncias com o Ruído Cósmico de fundo e o Experimento de Cavendish:

http://www.nature.com/news/zombie-physics-6-baffling-results-that-just-won-t-die-1.18685

Gostaria de aproveitar este espaço para divulgar uma promoção do meu livro (Com Ciência de Deus) que poderá ser baixado gratuitamente entre os dias 02 e 06/11 na Amazon.
Nele, além da minha tese sobre a gravidade, proponho uma maneira científica de compreendermo Deus.
Se gostarem, favor divulgar nas suas redes sociais.
Antecipadamente agradeço.

Obrigado, Walter!

Quanto ao tópico "A Verdadeira Natureza da Gravidade", percebi que os colegas Casasanta e Bosco ainda não abriram um tópico especifico para continuar o interessante debate sobre o "Éter Wagneriano".

Pode ser que a "Reintegração de Posse" desse tópico "outorgada" ao titular, acabou por melindrar nossos colegas "velhos de guerra", desde suas trincheiras gravitacionais.

Sugiro ao colega Walter permitir que o debate do tema paralelo continue por aqui mesmo, uma vez que as teses, embora baseadas em princípios diferentes, não são excludentes.

Quem acompanha o tema desde o princípio terá condições de "comutar a chave", conforme os assuntos se revezam.

Prezado Jonas,
Temos concordado em várias idéias, mas quanto a sua sugestão eu discordo, acho que ficará muito confuso. Melhor cada coisa no seu lugar.

Walter Lukschal Soares Jr escreveu:Prezado Jonas,
Temos concordado em várias idéias, mas quanto a sua sugestão eu discordo, acho que ficará muito confuso. Melhor cada coisa no seu lugar.  

Colegas do fórum Física2100,

Prezamos muito esse espaço coordenado por Carlos Costa, que por motivos desconhecidos anda ausente da casa que ele próprio construiu.

Não é dado o direito de nenhum colega julgar a opinião de qualquer parceiro. Por ser um espaço democrático, o fórum deve ser o lugar ideal para apresentação de idéias e opiniões.

Idéias e opiniões, apresentadas de forma civilizada, podem ser questionadas mas nunca julgadas, condenadas ou banidas, como frequentemente acontece em sites similares,  jamais ao raríssimo fórum Física2100.

Participamos de rodas na Internet desde os primórdios desse maravilhoso instrumento de comunicação social. Só não nos demos bem nos "Chats", onde sempre reinou a mais completa e grosseira anarquia.

Queiram ou não, pessoas interessadas em física são raras. Pessoas dispostas em dedicar parte de seu tempo para apresentar e discutir temas da física, menos ainda. Testemunhamos belas iniciativas de compartilhamento de idéias serem perdidas. Não podemos nos dispersar.

Como nada aconteceu desde a retomada do espaço criado pelo colega Walter, proponho-me a fazer a transposição dos assuntos relativos ao Éter Wagneriano.

Faremos consultas a todos os colegas que participam desse debate.

Esperamos que esse esforço não seja em vão.

Segue abaixo link para baixar GRATUITAMENTE, na Amazon, meu livro. Lembro que esta promoção vai de hoje (02/11) até sexta-feira (06/11).
Agradeço se divulgarem.

http://www.amazon.com.br/Com-Ci%C3%AAncia-Deus-Walter-Lukschal-ebook/dp/B00UR4CFXE

Prezados,

Concordo em se criar um novo post para nele discutirmos as ideias do Casasanta.

Casasanta, creio ter entendido plenamente o que você explicou sobre seu modelo.

Vou descrevê-lo de uma outra forma, em 2 dimensões, para que confirme  se o que compreendi está correto.

Pegue um lençol de borracha cujo material é semelhante ao dos balões de festa de aniversário.

Estique-o sobre a superfície de uma mesa.

Considere que a densidade deste tecido esticado seja a sua densidade normal (como se não fora previamente esticado).

Agora coloque entre o lençol e a superfície da mesa, uma esfera de aço.

Olhando por cima do lençol, não se vê a esfera, mas sim o alto relevo que ela provoca. Imagine que todo este relevo está preenchido pelo mesmo material do lençol, com uma particularidade, no lugar do volume da esfera o tecido está comprimido significativamente, e a partir dali o lençol exibe uma contração que diminui conforme se afasta deste centro.

Se através de um mecanismo qualquer, deslocarmos a esfera de um lado para o outro, observaremos que aquele alto relevo, muda de posição como se fosse uma onda no tecido. O tecido faz o papel do seu éter. O centro mais compacto imita a matéria.

O importante é perceber que o relevo muda de lugar, mas não existe deslocamento de matéria do lençol.

Pela tração do tecido você justifica que dois relevos criados por duas esferas sob ele, e separadas por uma distância D, fará com que as duas figuras irão se aproximar por concorrência, imitando a gravidade.

Para 3 dimensões, basta girar a superfície do tecido 180 graus.

Gostaria que você analisasse o exposto, e nos dissesse se este modelo se aproxima da sua ideia, para podermos passar adiante talvez já num novo endereço.

Oi, pessoal.

Criei meu tópico para uma continuação do assunto do meu éter:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1550-eter-wagneriano#9424

Cada coisa no seu lugar, como bem disse o Walter.

Prezados(as),

Seguem abaixo link e tabelas que mostram claramente a influência da temperatura na gravidade.
Observem que: toda vez que alteramos a temperatura de uma massa, alteramos sua interação com a gravidade, ou seja, alteramos seu peso.

Tabela que mostra a variação do peso da água em função da sua temperatura:

http://super.abril.com.br/ciencia/como-perder-peso-sem-fazer-forca

É interessante notar que a Ciência já sabe da influência da temperatura no peso dos corpos há muito tempo, mas despreza isto no estudo e compreensão da gravidade.
Gostaria de lembrar também que a promoção de baixar GRATUITAMENTE o meu livro na Amazon termina amanhã (06/11). Segue novamente o link:
http://www.amazon.com.br/Com-Ci%C3%AAncia-Deus-Walter-Lukschal-ebook/dp/B00UR4CFXE

Oi, Walter!

Gostaria de saber se sua obra terá edição em papel, também.

Quanto a escolha das substâncias da postagem acima, a água (Graças a Deus!) não obedece em 100% a tabela termodinâmica. Essa propriedade física da água é miraculosa!



Se assim não fosse, não haveria icebergs nem pistas de patinação no gelo.
O fundo dos mares, rios e lagos ficariam congelados, de modo que comprometeria toda a vida aquática.

Outro detalhe que compromete a apresentação de suas idéias:

- A tabela de temperatura da água é apresentada em ordem decrescente;
- A tabela da temperatura do ar está em ordem crescente.

Esses detalhes podem ferir (injustamente) a credibilidade de seu trabalho.

Oi Jonas,
Sei que a água é miraculosa e seu comportamento é único, mas seu peso não deixa de ser influenciado pela temperatura como qualquer substância!
Você conhece algum elemento químico em que a mudança de temperatura não altera seu peso?
Quanto ao meu livro, ainda não consegui nenhuma editora interessada em publicá-lo, talvez se eu fosse físico ficasse mais fácil. Caso você, ou alguém que esteja acompanhando este tópico, conheça alguém influente em alguma editora, possa me apresentar para conversarmos.
Obrigado pelas sugestões.

Walter escreveu:Tabela que mostra a variação do peso da água em função da sua temperatura:

Temperatura(°C)   Densidade(g/cm³)[7]
    100                         0,9584
     80                          0,9718
     60                          0,9832
     40                          0,9922
     30                          0,9956502
     25                          0,9970479
     22                          0,9977735
     20                          0,9982071
     15                          0,9991026
     10                          0,9997026
      4                          0,9999720
      0                          0,9998395
  −10                          0,998117
  −20                          0,993547
  −30                          0,983854

Tabela que mostra a variação do peso do ar em função da sua temperatura:

 T em °C              densidade em kg/m³ (a 1 atm)
   –10                               1,342
    –5                               1,316
     0                               1,293
     5                               1,269
   10                               1,247
   15                               1,225
   20                               1,204
   25                               1,184
   30                               1,165

Todos podem reler o que o Walter comentou sobre a relação peso/temperatura em suas duas últimas postagens. "Ele não relatou, por palavras, se o peso e a temperatura das substâncias são inversamente proporcionais entre si, ou se são diretamente proporcionais entre si. Mas expôs os números para que possamos ver isso neles"
E os números não dizem nada disso. Só dizem sobre a relação temperatura/densidade. E dizem que a relação temperatura/densidade é inversamente proporcional. Não dizem nada sobre a relação temperatura/peso.

Walter, você está querendo dizer que, uma mesma substância, quanto mais quente, mais leve é, e quanto mais fria, mais pesada é?