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Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz

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Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 Empty Re: Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 3rd novembro 2015, 16:23

Ridiculamente simples:

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 1851af10

... Se a velocidade da gravidade for infinita, ou...

A Terra está inchando!


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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 4th novembro 2015, 03:44

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 1851af10

De acordo com a teoria quântica, um elétron gira no sentido horário e o outro anti-horário. Assim, um elétron tem um norte magnético para cima e o outro tem o norte magnético para baixo. Um elétron é atraído pelo campo magnético da Terra, o outro elétron é repelido.

Se o campo dos elétrons interagirem com o campo magnético da Terra, de modo que a placa se mantenha equilibrada,  é necessário que o elétron que é atraído pelo campo magnético da Terra esteja mais próximo do centro da prancha.

Quando um elétron é forçado inverter o norte, deverá haver um deslocamento horizontal de ambos os elétrons na prancha.
Um elétron se aproxima do centro do tabuleiro. O outro se distancia do centro do tabuleiro.

Para não ocorrer atraso nas movimentações, a velocidade da gravidade deve ser infinita. Ou o raio da Terra deve estar crescendo.


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Mensagem por Xevious 4th novembro 2015, 15:57

O termo "ATÉ" esta causando uma interpretação errônea.

Na verdade, não há limite.

Aqui há uma explicação minha para o caso
Energia na forma de ondas explica fenômenos quânticos

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 4th novembro 2015, 21:38

Oi, Xevious!

Acho que a chave para a explicação da ação fantasmagórica é a gravidade, pois a peça que falta encaixar para uma teoria unificadora.

Talvez a ação fantasmagórica dependa de um elemento de velocidade instantânea, ou a maneira que enxergamos a gravidade está errada.

Nesse debate não há lugar para explicações misteriosas.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 5th novembro 2015, 07:54

Encontrei na rede um resumo em "slideplayer" sobre o assunto:

http://slideplayer.com/slide/3510644/

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 6th novembro 2015, 07:50

A fim de resolver o problema da velocidade do entrelaçamento quântico, Bohm introduziu o "Campo da Informação":


D. Bohm era aluno de um Einstein e seguidor da teoria da relatividade. Ele apoiou a ideia da não-localidade quântica e introduziu de CAMPO DA INFORMAÇÃO" na física.

No entanto, a ideia da não-localidade quântica também não é consistente com a teoria da relatividade, já que há um postulado implícito de "localidade" nela.
(...)
Como resultado mais e mais os físicos estão inclinados a não fazer interpretações [sobre a natureza quântica], como foi expresso pelo físico David Mermin como:
"CALE A BOCA E CALCULE!"

fonte:

http://slideplayer.com/slide/3941765/
Página 5/19

Como citado acima, Bohm resolveu um problema e criou outro.

Informação não têm a massa?
Como a informação muda as coisas?
Se sim, como justificar a sua velocidade superluminal?

"CALE A BOCA E CALCULE!"

Oh meu Deus...

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 7th novembro 2015, 08:40

Outra possibilidade:

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 3513af10



Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 31st agosto 2019, 12:07, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 12th novembro 2015, 07:32

Se o problema do paradoxo dos foguetes explica o limite de interação  (leia-se velocidade) entre os corpos, o efeito de comunicação instantânea (entrelaçamento quântico) terá de encontrar uma nova explicação.

O assunto é apresentado à partir dessa postagem:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1263p40-acao-fantasmagorica-a-distancia-e-dez-mil-vezes-mais-rapida-que-a-luz#9416


Afinal, qual a grande diferença entre a física dos mundos macroscópico e microscópico?

Atrevo-me a dizer que é a velocidade angular.

É possível que a máxima velocidade de interação entre corpos seja a velocidade da luz, não importa se o corpo é um buraco negro ou um elétron.

Quando se fala em macrocosmos, pela distância entre corpos, a velocidade angular é muito lenta. A Terra, por exemplo, demora um ano para dar uma volta em torno do Sol.

No microcosmos a velocidade angular é absurdamente alta:

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 0f8982888abc8aa076af1a6ec7803cf2

Frequência Angular de Plank, aproximadamente igual a 1.85487 × 10^43 / s.
Fonte: Wikipédia.

Pela fórmula, um elétron pode dar um número absurdo de voltas em torno do núcleo durante um segundo

É lógico que é muito mais fácil fazer uma previsão no macrocosmos. Os corpos são maiores, maciços, observáveis e viajam em velocidades angulares muito baixas.

No mundo microcósmico, a "observação" do movimento de partículas de massa ínfima se dá com o choque de uma fonte de luz externa contra uma partícula em estudo .

Esse tipo de análise de movimento (mal interpretado pela mídia leiga) provoca alterações no movimento da partícula-alvo. "Quando se vê um elétron"... ninguém vê um elétron!
As explicações vão para o reino da fantasia.

Se existisse um observador com uma capacidade de observação e raciocínio extremamente lentos, esse pobre ser hipotético poderia concluir que o movimento dos astros é completamente imprevisível.

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Mensagem por Gauss 16th novembro 2015, 15:51

Mais uma vez lamento acabar a festa. Leiam Einstein-Bohr debates.

Não existe absolutamente maneira nenhuma do entanglement ser usado para transportar informação. Muitos exemplos interessantes existem, como por exemplo, mesmo que mudem o spin a uma particula e a segunda mude de acordo com tal, não existe absolutamente maneira nenhuma de medirem o spin da segunda sem o possivelmente alterarem (são estados aleatórios). Quando medem (mesmo com máquinas perfeitas) alteram a informação que estava contida na segunda particula.

Ora a única forma de verificarem se a mensagem foi bem interpretada éda forma "clássica". Ainda assim, eu quero deixar claro uma confusão que toda a gente aparenta fazer. A velocidade da luz NÃO é um limite. A teoria de Einstein não impede a existência de particulas mais rápidas que a luz, apenas a transição é proibida (acelerar/desacelerar até c).

Na verdade o entanglement foi verificado estar em consistência com a relatividade visto que a informação de facto não pode ser transportada a mais que c, sendo que foi criada a menos que c.

Tendo isso em conta, o entanglement deixou Einstein baralhado por uma razão apenas: Porque a MQ é uma teoria LOCAL que produziu efeitos NÃO LOCAIS.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 22nd novembro 2015, 06:51

A velocidade da luz NÃO é um limite. A teoria de Einstein não impede a existência de particulas mais rápidas que a luz, apenas a transição é proibida (acelerar/desacelerar até c).

Interessante saber disso, Gauss! Nunca li sobre esse detalhe em lugar algum!
O que é impossível seria acelerar de zero acima  ou ao limite da velocidade C?

O paradoxo dos foguetes em aceleração e o limite de velocidade foi discutido nessa postagem:

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 5602pf10

https://fisica2100.forumeiros.com/t1263p40-acao-fantasmagorica-a-distancia-e-dez-mil-vezes-mais-rapida-que-a-luz#9416

Apesar da questão dualidade partícula-onda ainda não estar resolvida pela física, a questão que aqui discutimos diz respeito à velocidade máxima de interação entre corpos:


Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 11234110

Se o limite de interação entre dois corpos é C, reapresentamos o problema das duas partículas, discutido no tópico "O que é movimento?"

https://fisica2100.forumeiros.com/t1096-afinal-o-que-e-movimento

No entanto, num processo de aceleração como o descrito abaixo, posso concordar que é impossível uma velocidade superior a C entre duas partículas.

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 3517af10

Duas partículas, acima à esquerda, interagem entre si a uma velocidade C,
O mesmo caso acontece com as duas partículas acima à direita

Após o impulso dessas quatro partículas, podemos afirmar que todas viajam a velocidade de C/2 em relação ao quadro que é a própria figura.

Porém, as partículas que se encontram nos extremos inferior da figura distanciam-se entre si à velocidade C.

As partículas que se encontram no meio da parte inferior da figura aproximam-se entre si à velocidade C.

Conforme sua afirmação:

A teoria de Einstein não impede a existência de particulas mais rápidas que a luz...

Se aumentarmos o quadro onde se encontram as quatro partículas, estas poderiam relacionar-se com alguma amiguinha viajante acima de C?

Observe o estrago que a falta do éter faz !


Última edição por Jonas Paulo Negreiros em 31st agosto 2019, 12:19, editado 5 vez(es)

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 4th dezembro 2015, 08:25

Física, Educação Física e Informática.

Não é novidade para ninguém que a informática é uma ciência poderosa e concentradora.

A ciência da computação desponta sua meteórica carreira em tempos de guerra: auxilia os contendores a decifrar mensagens em códigos secretos e calcular trajetórias de projéteis.

As aplicações tecnológicas de hoje evidenciam o estágio em que se encontra esse campo de conhecimento.

Recentemente, cientistas holandeses declaram ao mundo uma proeza assombrosa:

"Einstein Estava Errado, Confirmada Ação 'Fantasmagórica' Quântica"

enlace:

http://conhecimentohoje.com.br/Recentes856_frames.htm

É certo que, como argumentam os relativistas ortodoxos, isso pode ser apenas fogo de palha.

Mas há também relativistas que aceitam sem grande relutância a possibilidade da informação viajar muito acima da velocidade da luz.

Informação não tem massa, não se submete às leis relativistas.

Informática na Educação Física

Se assim for, passemos a influência da informática para o campo da Educação Física.

Atletas são seres que possuem corpos, logo estão enquadrados nas limitações da física, como a massa inercial, por exemplo.

Um grupo de onze atletas pode assumir funções diferentes dentro de um jogo de futebol. Basta que conheçam as regras, isto é: recebam instruções sobre o esporte bretão e passem por um treinamento adequado para cada função do jogo. Bem ou mal, esse grupo estará em condições de participar de uma partida de futebol.

Física de Partículas

Se partículas podem "mudar suas atitudes" instantaneamente, ao receber e processar informações imateriais, poderemos criar uma infinidade de novos modelos cosmológicos calcados nessa "particularidade".

Se as informações não têm massa e têm superpoderes, elas não precisam obedecer o limite de velocidade imposto pela Relatividade.

Na prática, qualquer modelo cosmológico que fizer uso da ciência da computação remeterá as "regras do bom velhinho" às favas...

 lol!

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 6th dezembro 2015, 10:41

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Mais explicações...

A MECÂNICA QUÂNTICA FICOU AINDA MAIS “ASSUSTADORA”

Física 31 de agosto de 2015  

Lucas


Os físicos confirmaram que partículas distantes realmente podem influenciar umas às outras e agir de forma estranha que não pode ser explicada pelo senso comum ou, na sua maior parte, pelas leis da física tradicionais.

Esse comportamento bizarro é conhecido como entrelaçamento, ou emaranhamento quântico, e apesar de muitas experiências mostrarem que ele existe, esta é a primeira vez que foi demonstrado com um teste livre de brechas, provando que Albert Einstein (que definia esse comportamento como “assustador”) estava errado sobre a mecânica quântica.



De acordo com a teoria quântica, a natureza de uma partícula não existe até que ela seja medida, o que significa que ela apenas existe em um estado de superposição até que alguém decida observar. As partículas também podem ser entrelaçadas, o que significa que elas estão intimamente ligadas entre si não importa a distância que as separem – se o estado da partícula A, localizada do outro lado do universo, for alterado, o estado da partícula B, aqui na Terra, também será, instantaneamente.

Então isso significa que quando você mede uma partícula, você não só está determinando a sua natureza naquele momento, você também está definindo a natureza da sua parceira emaranhada. É por esta razão que Einstein, e muitos outros físicos, duvidaram da existência do emaranhamento quântico, porque essencialmente significa que a informação passa entre as duas partículas emaranhadas muito mais rápido do que a velocidade da luz – possivelmente em uma velocidade infinita.

Este último experimento envolveu físicos da Holanda, Reino Unido e Espanha, que emaranharam pares de elétrons separados por uma distância de 1,3 km. Liderados pelo pesquisador B. Hensen da Delft University of Technology, na Holanda, a equipe mediu um dos elétrons enquanto um grupo observava imediatamente se seu parceiro era afetado.



Este é conhecido como “experimento Bell”, concebido na década de 1960 pelo físico irlandês John Bell para testar se havia uma explicação mais sensata para o emaranhamento. Segundo a visão racional do mundo, depois de uma certa distância, a correlação deve deixar de existir conforme as partículas estão muito longe para se comunicar umas com as outras. Mas de acordo com a teoria quântica, não há limite de distância.

Ao longo dos últimos 30 anos, a experiência de Bell foi tentada muitas vezes, sempre mostrando que a teoria quântica é real. Mas em todos esses experimentos havia lacunas – em geral o fato de que a maioria dos pesquisadores emaranhava os fótons, mas não conseguia medir devido à sua natureza super-rápida, tornando os resultados inconclusivos .

Em uma tentativa de fechar essa lacuna, muitos físicos usaram íons emaranhados em vez de fótons. Mas isso abria outra lacuna, porque estes íons não ficavam suficientemente afastados, abrindo a possibilidade de que a comunicação era feita em uma velocidade menor que a da luz.

O novo experimento conseguiu fechar essas brechas combinando os benefícios de fótons com elétrons, que são mais fáceis de medir. Para fazer isso, a equipe emaranhou o spin de dois elétrons com dois fótons diferentes. Esses dois elétrons estavam localizados em laboratórios separados por 1,3 km, enquanto os fótons foram enviados para um terceiro local e, em seguida, emaranhados em separado com os outros.

Assim que os fótons são emaranhados, bingo, os dois elétrons originais giram, mesmo em laboratórios muito distantes. A equipe realizou 245 testes do experimento, comparando elétrons entrelaçados e relatam que o limite de Bell é violado, e mostrando uma das raras vezes que Einstein estava errado.

O experimento também é um enorme passo para a criptografia quântica, que é um sistema de segurança hipoteticamente impossível de ser violado, uma vez que depende de partículas emaranhadas para verificação. [ScienceAlert]

fonte:
http://misteriosdomundo.org/a-mecanica-quantica-ficou-ainda-mais-assustadora/

O experimento dos holandeses, se aceito, resgata o conceito do tempo presente, isto é: agora!
Nesses termos, podemos dizer que no exato momento que escrevo a letra "d" desta postagem, cai um raio numa ilha da América Central. E, qualquer que seja o ponto de observação, será possível confirmar a sincronicidade dos eventos.

Isso vai contra um dos princípios da relatividade. Para a relatividade o tempo presente é relativo.

Para entender por que os relativistas pensam assim, sugiro assistir ao vídeo (em espanhol), abaixo:

Note: em espanhol a expressão "agora" se diz "ahora":

Vídeo de três minutos:



Buena Diversión  Smile ...

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Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 Empty Re: Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 31st agosto 2019, 12:28

As ilustrações dessa trilha foram recuperadas, graças a especial gentileza dos Forumeiros, ao nos permitir hospedá-las em seus computadores.  Aproveitem e divirtam-se!

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 16th novembro 2021, 08:37

Jonas Paulo Negreiros escreveu:O paradoxo dos foguetes

Estamos às voltas com um problema real: o entrelaçamento quântico desafia a relatividade geral einsteniana.

Vejo uma boa dose de razão na visão de Einstein sobre aquilo que conhecemos como velocidade limite.

Partindo-se do princípio de ação e reação de Newton e contando experiência observacional da maioria das pessoas, apresento um problema muito simples que faz referência a velocidade limite.

Imaginemos dois foguetes de combustível sólido, parelhados em algum lugar no espaço sideral, livre de ação gravitacional considerável.

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 5602pf10

Para tornar o problema mais objetivo, desprezamos a massa da carenagem de cada foguete; somente a massa do combustível deve ser considerada nesse "experimento".

Sem lançar mão de cálculos de física de qualquer ordem, percebemos que o empuxo do foguete de cone vermelho tem mais empuxo que o foguete azul.

No entanto, o foguete de cone azul tem massa muito menor que o foguete vermelho.

É razoável admitir que o foguete azul "saia na frente", mas à maneira que o foguete vermelho perde massa em função da ejeção de combustível queimado, sua velocidade aumenta e a diferença de distância entre os foguetes se reduz.

Quando cessar a queima de combustível, podemos admitir que os dois foguetes estarão viajando à mesma distância do ponto de partida e na mesma velocidade final.

Sem lançar mão de cálculos avançados, percebemos que isso é possível ao  substituirmos o foguete vermelho por agrupamento de pequenos foguetes, cuja massa individual é idêntica a massa do foguete azul, mas cuja massa total é idêntica ao foguete vermelho que deu origem ao problema.

Ação fantasmagórica à distância é dez mil vezes mais rápida que a luz - Página 4 75652p10


A questão principal que se apresenta nesse "experimento mental" pode ser reduzida a velocidade resultante reação de combustão de apenas uma porção única de substância propelente, usada nos foguetes apresentados anteriormente.

Quem determinará a separação e a velocidade máxima das partículas componentes dessa porção mínima de propelente será a cinética química e a energia liberada na reação de combustão. Isso não mudará em função do tamanho da naves, desde que a massa da carenagens seja desprezada.

Podemos admitir que ao fim das provas, cada foguete ou partícula terão a mesma velocidade relativa ao ponto de partida, pelos limites de energia liberada na reação química do propelente.

No entanto, hoje está em discussão a questão da "velocidade de informação", muito superior a velocidade da luz. Se a informação não tem massa, não vejo por que impor limites a um ente puramente abstrato.

Pergunta final:

O fóton não tem massa. Se o fóton não tem massa, por que tem de viajar no limite da velocidade da luz?

Modernos foguetes possuem vários estágios, de modo a se libertarem do peso-morto dos estágios à maneira que o combustível dos mesmos se esgotam.

Esse truque aumenta a velocidade final dos foguetes, antes que todo o combustível se acabe. Mas o mesmo raciocínio pode ser aplicado ao paradoxo,  se forem fabricados foguetes de pequena massa e com múltiplos estágios.

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Mensagem por José Augusto 16th novembro 2021, 16:27

Jonas escreveu:O fóton não tem massa. Se o fóton não tem massa, por que tem de viajar no limite da velocidade da luz?
Fóton é simplesmente uma porção de luz, gerada através do decaimento eletrônico orbital em um átomo, com energia h*f. Se luz, justo que tenha a velocidade da luz. Não ter massa é relativo, antes de emitir o fóton, a massa do átomo era maior de um valor equivalente à energia do fóton emitido.

Como é impossível aumentar a velocidade de um fóton, poderia se concluir devido a isso que fótons possuem massa infinita.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 16th novembro 2021, 20:12

Fótons podem ter massa infinita?
Pois é, José  Augusto...
... deve haver algo de podre na Escola de Copenhagen!

Ou nosso sumido amigo Casasanta está coberto de razão, quando propõe um éter maciço e infinito!
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Mensagem por José Augusto 16th novembro 2021, 22:39

Jonas escreveu:Fótons podem ter massa infinita?
Pois é, José  Augusto...
... deve haver algo de podre na Escola de Copenhagen!

Jonas, fóton não ter massa é uma definição que serve para alguns arranjos matemáticos que para mim seria desnecessário, por isso ás veze tomo a liberdade de criticar. No caso, se considerarmos massa a dificuldade de mudar o estado de movimento e a velocidade da luz não pode ser aumentada então... Mas para consolo sabemos que refletido por espelho podemos até invertes a direção da velocidade e medir uma força dada por F=dp/dt compatível com variação do momento p=2E/c. Daqui temos o que vejo com mais aceitável, se p=e/c=mv então adequado considerar em qualquer circunstancia a massa equivalente do fóton, m=E/c^2, onde E=h*f

Fóton foi definido como sem massa de repouso porque nos processos usuais uma partícula com alguma massa de repouso ao ao ser posta em movimento, tem sua massa aumentada, tal que com o aumento sucessivo de velocidade até velocidade da luz, a massa da partícula tenderia ao infinito. Massa de repouso zero atende a essa incoerência. Porem Jonas, você deu exemplo de foguetes, esse é um caso onde um corpo material perde massa para adquirir velocidade. Uma partícula que emita fótons sucessivamente em uma direção, perde massa e adquire velocidade. E quado restar apenas algo com massa equivalente à massa perdida a cada fóton emitido então terá alcançado a velocidade da luz. Nesse caso massa de repouso não era zero. Turma de Copenhagen e também comunidade física não levam em consideração, na qual acredito com bons argumentos, de que em campos gravitacionais, corpos massivos são acelerados sem aumentarem suas massas. Até mesmo por isso campos gravitacionais não são passiveis de blindagem.


Última edição por José Augusto em 17th novembro 2021, 12:25, editado 4 vez(es)

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Mensagem por Xevious 17th novembro 2021, 05:03

Medindo diversos experimentos e obtendo as variações deles, poderemos deduzir algo dos nossos universos paralelos.
Existe alguma equipe de cientistas investigando algo assim?

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 17th novembro 2021, 10:48

Xevious escreveu:Medindo diversos experimentos e obtendo as variações deles, poderemos deduzir algo dos nossos universos paralelos.
Existe alguma equipe de cientistas investigando algo assim?

Data Vênia,  Xevious...

Existe alguma equipe de cientistas investigando algo assim?

O que existe é um jogo de empurra, os cientistas daqui e dos universos paralelos estão esperando que qualquer um dos homólogos comecem a pesquisar sobre o assunto  Smile !

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Mensagem por Xevious 19th novembro 2021, 03:14

Jonas Paulo Negreiros escreveu:O que existe é um jogo de empurra, os cientistas daqui e dos universos paralelos estão esperando que qualquer um dos homólogos comecem a pesquisar sobre o assunto  Smile !
Teoria sobre universos paralelos é oq não falta
Muita gente já ficou rica com livros, filmes, seriados contendo o tema.

Precisamos dar o próximo passo, começar a utilizar de informações que poderemos acumular e tentar conseguir chegar a conclusões sobre os multiversos.

Outra coisa é a matéria escura, uma reação colateral a algo que não esta no nosso universo.
Se existisse(aqui) .. estaria aqui junto comigo e com você, afinal seria a substancia mais presente no universo.

Não esta aqui, mas podemos percebe-la.

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